J'ai jamais bien compris cette idée de "confiscation".
Je suis hyper taxé proportionnellement à mes revenus puisque je ne bénéficie d'aucune niche fiscale et d'aucun dégrèvement, même pas une niche très répandue comme le quotient familial.
Bah je vis super bien, très confortablement et je suis très heureux
Et il me reste encore plein de pognon à la fin du mois en plus.
Je crois que ce qui énerve plus les contribuables comme moi (je parle pas spécialement des hyper-riches: ceux-là sont peu nombreux et ils arriveront toujours à y échapper), c'est l'inéquité du système, ainsi que l'usage de l'argent public, pas le niveau brut des prélèvements
Quand je vois les différences colossales entre le niveau des prélèvements selon ta vie sexuelle, c'est assez effrayant en fait.

J'ai jamais bien compris cette idée de "confiscation".
Je suis hyper taxé proportionnellement à mes revenus puisque je ne bénéficie d'aucune niche fiscale et d'aucun dégrèvement, même pas une niche très répandue comme le quotient familial.
Bah je vis super bien, très confortablement et je suis très heureux
Et il me reste encore plein de pognon à la fin du mois en plus.
Je crois que ce qui énerve plus les contribuables comme moi (je parle pas spécialement des hyper-riches: ceux-là sont peu nombreux et ils arriveront toujours à y échapper), c'est l'inéquité du système, ainsi que l'usage de l'argent public, pas le niveau brut des prélèvements
Quand je vois les différences colossales entre le niveau des prélèvements selon ta vie sexuelle, c'est assez effrayant en fait.

J'ai jamais bien compris cette idée de "confiscation".
Je suis hyper taxé proportionnellement à mes revenus puisque je ne bénéficie d'aucune niche fiscale et d'aucun dégrèvement, même pas une niche très répandue comme le quotient familial.
Bah je vis super bien, très confortablement et je suis très heureux
Et il me reste encore plein de pognon à la fin du mois en plus.
Je crois que ce qui énerve plus les contribuables comme moi (je parle pas spécialement des hyper-riches: ceux-là sont peu nombreux et ils arriveront toujours à y échapper), c'est l'inéquité du système, ainsi que l'usage de l'argent public, pas le niveau brut des prélèvements
Quand je vois les différences colossales entre le niveau des prélèvements selon ta vie sexuelle, c'est assez effrayant en fait.

Dante tu avances dans la lecture de "Ceux qui restent?" Je suis très curieux de ton retour.

Je viens de finir sociologie de la bourgeoisie cité par Filob.

Forcément nettement plus familier meme si ca ne fait que corroborer le constat que je ne suis pas de "ce monde la". Ce qui est logique vu que le bouquin aborde vraiment le mode de vie des très grands bourgeois (nobles restés riches, grandes fortunes depuis au moins deux voire trois generations), ma famille étant plutôt bourgeoise+ sans avoir atteint le stade extrême décrit par le bouquin meme si beaucoup de trucs cités resonnent (cercle du bois de Boulogne, les oiseaux, etc).

Le bouquin me parait pertinent dans ses constats mais rien de nouveau sous le soleil a ce titre: Entre soi extrême, organisation des quartiers/espaces, éducation extrêmement encadrée/homogeneisante, sentiment de classe partagé. Il met aussi le doigt de manière assez triste sur la hauteur de la marche à franchir pour " en etre" (si quelqu'un le souhaite) et les multiples dimensions que ca implique l'argent étant une variable nécessaire mais pas suffisante (dimensions egalement sociales voire symboliques).

 
Le système neo-communiste dans lequel est la France actuellement et la charité chrétienne n'ont rien à voir.
Il ne faut surtout pas confondre confiscation et partage, ni aide sociale et aide de son prochain.
 

 
Le scandale est plutôt que sans héritage ou piston le cheat code frontalier est le seul moyen en 2019 d avoir le niveau de vie d'un agent de maîtrise en 1989.

Chuis allée chercher un peu les infos pour me faire une idée du niveau de vie d'un agent de maîtrise (technicien) en 1989.
Grâce à ça : https://www.persee.fr/doc/estat_033 [...] 221_1_6549
 
J'ai les chiffres pour 88 : smic net à 3980 francs.
 
Salaire net annuel moyen d'un technicien  : 118300 francs (tableau 2)
Soit un net mensuel de 9858.33 francs.
Donc 2.47 smic (pour permettre une comparaison effective avec 2019)
 
2019 : smic net à 1202.92 euros depuis le premier janvier.
*2,47 = 2971.21 euros
 
Maintenant que les VRAIS chiffres sont notés, on peut s'interroger : est-ce qu'obtenir ce salaire (2971.21 euros) NECESSITE l'expatriation car la France ne le permet plus?
Ou est-ce une question de compétences tout simplement?

Il y a deux conceptions de l’impôt. La première est celle du civisme fiscal, gravée dans le marbre depuis 1789 : les prélèvements obligatoires sont perçus comme le mode légitime de financement de l’intérêt général, des politiques publiques au service de la collectivité et de la solidarité sociale.
La seconde conception est d'avantage permissive puisqu'elle modifie la nature même de l’impôt : il correspond au prix d’un service rendu par l’institution (que ce soit via l'etat ou les collectivités locales).

Le citoyen (donc le contribuable) est désormais un usager-client. La fonction sociale de l’impôt est devenue de plus en plus évanescente, au profit d’une fonction essentiellement budgétaire. Bref on a complètement modifié la conception et la pratique des finances publiques.

Cette logique marchande a une conséquence simple : quand les citoyens-contribuables constatent ou ressentent qu’ils n’en ont pas pour leur argent, ils ne veulent plus payer.
J'en fait partie et je l'assume.

Chuis allée chercher un peu les infos pour me faire une idée du niveau de vie d'un agent de maîtrise (technicien) en 1989.
Grâce à ça : https://www.persee.fr/doc/estat_033 [...] 221_1_6549

J'ai les chiffres pour 88 : smic net à 3980 francs.

Salaire net annuel moyen d'un technicien : 118300 francs (tableau 2)
Soit un net mensuel de 9858.33 francs.
Donc 2.47 smic (pour permettre une comparaison effective avec 2019)

2019 : smic net à 1202.92 euros depuis le premier janvier.
*2,47 = 2971.21 euros

Maintenant que les VRAIS chiffres sont notés, on peut s'interroger : est-ce qu'obtenir ce salaire (2971.21 euros) NECESSITE l'expatriation car la France ne le permet plus?
Ou est-ce une question de compétences tout simplement?

 
 
Je laisse moins de 15 ans aux état pour introduire du fatca généralisé  

La logique marchande n existe que parce qu'on la permet.

Je laisse moins de 15 ans aux état pour introduire du fatca généralisé

 
 
 
Il y a deux conceptions de l’impôt. La première est celle du civisme fiscal, gravée dans le marbre depuis 1789 : les prélèvements obligatoires sont perçus comme le mode légitime de financement de l’intérêt général, des politiques publiques au service de la collectivité et de la solidarité sociale.  
La seconde conception est d'avantage permissive puisqu'elle modifie la nature même de l’impôt : il correspond au prix d’un service rendu par l’institution (que ce soit via l'etat ou les collectivités locales).  
 
Le citoyen (donc le contribuable) est désormais un usager-client. La fonction sociale de l’impôt est devenue de plus en plus évanescente, au profit d’une fonction essentiellement budgétaire. Bref on a complètement modifié la conception et la pratique des finances publiques.
 
Cette logique marchande a une conséquence simple : quand les citoyens-contribuables constatent ou ressentent qu’ils n’en ont pas pour leur argent, ils ne veulent plus payer.  
J'en fait partie et je l'assume.
 

Fatca c'est quand même la pire loi du monde et la pire soumission de leurope/du monde envers les us.
Cette loi c'est digne des films absurdes type "las vegas parano"

 
Tu parles d’une niche, plafonnée à 1500€.
 
Donc tu n’est pas spécialement mal loti en tant que célibataire car un gosse coûte largement plus à ses parents que la pauvre économie d’impôt de 1500€.
 
Je ne risque pas de pleurer contre ton imposition.

 
En France en 2019 un agent de maîtrise ne gagne plus 2971 euros.
 
C'est le salaire que j'avais avant de quitter la France et j étais très bien payé pour mon job de  cadre expérimenté dans mon bassin d emploi.

Donc ton problème c'est qu'un emploi qui était recherché il y a 30 ans et nécessitait des compétences que tout le monde n'avait pas n'est plus surpayé aujourd'hui que ces compétences sont devenues communes?
Ca ne te semble pas normal au contraire?

Et si tu étais très bien payé en France et que tu avais ce salaire enviable, POURQUOI être parti du pays professionnellement et dire que ce salaire en gros ne permet pas de vivre (ce qui t'a obligé à partir)?
Tu sens l'incohérence de ton discours ou pas?

C'est le salaire que tu avais et tu étais selon toi "Très bien payé" en tant que cadre expérimenté ; mais en fait non et la france ne permet même plus de vivre comme un technicien d'antan.
Faudrait savoir!

Donc ton problème c'est qu'un emploi qui était recherché il y a 30 ans et nécessitait des compétences que tout le monde n'avait pas n'est plus surpayé aujourd'hui que ces compétences sont devenues communes?
Ca ne te semble pas normal au contraire?

Et si tu étais très bien payé en France et que tu avais ce salaire enviable, POURQUOI être parti du pays professionnellement et dire que ce salaire en gros ne permet pas de vivre (ce qui t'a obligé à partir)?
Tu sens l'incohérence de ton discours ou pas?

C'est le salaire que tu avais et tu étais selon toi "Très bien payé" en tant que cadre expérimenté ; mais en fait non et la france ne permet même plus de vivre comme un technicien d'antan.
Faudrait savoir!

Joli

Il ne te répondra pas ou dira que lui c'est différent

Bien sûr que pour moi c'est différent

Radio vous a déjà répondu au sujet de l immo, et je rajouterai aussi le poids des charges contraintes (qui ne sont pas uniquement des abonnements de téléphone comme essaient de nous faire croire les médias mais avant tout l énergie et les assurance /la santé)

Chuis allée chercher un peu les infos pour me faire une idée du niveau de vie d'un agent de maîtrise (technicien) en 1989.
Grâce à ça : https://www.persee.fr/doc/estat_033 [...] 221_1_6549
 
J'ai les chiffres pour 88 : smic net à 3980 francs.
 
Salaire net annuel moyen d'un technicien  : 118300 francs (tableau 2)
Soit un net mensuel de 9858.33 francs.
Donc 2.47 smic (pour permettre une comparaison effective avec 2019)
 
2019 : smic net à 1202.92 euros depuis le premier janvier.
*2,47 = 2971.21 euros
 
Maintenant que les VRAIS chiffres sont notés, on peut s'interroger : est-ce qu'obtenir ce salaire (2971.21 euros) NECESSITE l'expatriation car la France ne le permet plus?
Ou est-ce une question de compétences tout simplement?

Dante tu avances dans la lecture de "Ceux qui restent?" Je suis très curieux de ton retour.
 
Je viens de finir sociologie de la bourgeoisie cité par Filob.  
 
Forcément nettement plus familier meme si ca ne fait que corroborer le constat que je ne suis pas de "ce monde la". Ce qui est logique vu que le bouquin aborde vraiment le mode de vie des très grands bourgeois (nobles restés riches, grandes fortunes depuis au moins deux voire trois generations), ma famille étant plutôt bourgeoise+ sans avoir atteint le stade extrême décrit par le bouquin meme si beaucoup de trucs cités resonnent (cercle du bois de Boulogne, les oiseaux, etc).  
 
Le bouquin me parait pertinent dans ses constats mais rien de nouveau sous le soleil a ce titre: Entre soi extrême, organisation des quartiers/espaces, éducation extrêmement encadrée/homogeneisante, sentiment de classe partagé. Il met aussi le doigt de manière assez triste sur la hauteur de la marche à franchir pour " en etre" (si quelqu'un le souhaite) et les multiples dimensions que ca implique l'argent étant une variable nécessaire mais pas suffisante (dimensions egalement sociales voire symboliques).

Et bien JUSTEMENT il y a eu une une très forte hausse des loyers entre 78 et 88 qui a fait fortement chuter le niveau de vie : https://www.persee.fr/doc/estat_033 [...] 288_1_6004

Attention, le SMIC a énormément augmenté, bien plus que l'inflation. Parce qu'on estime que le salaire minimum doit être élevé.
C'est comme les profs qui estiment être mal payés parce qu'avant ils étaient à 3 SMIC : c'est pas eux qui sont moins bien payés, ce sont les smicards qui le sont mieux.
 
On peut trouver bien ou pas l'augmentation du SMIC, mais c'est un fait.

Et je suis d'accord avec ce que tu avances.
Mais cela va dans le sens de dire que X smic est de plus en plus élevé aussi, malgré les plaintes de monsieur "Comment, aujourd'hui à 30 ans on ne peut plus systématiquement acquérir un manoir de 17 pièces et prendre son whisky dans son fumoir, préparé par un majordome en livrée en rentrant d'une longue journée de labeur?
REVOLUTION!"

La logique marchande n existe que parce qu'on la permet.

Je laisse moins de 15 ans aux état pour introduire du fatca généralisé

Je n'ai pas dit que c était intelligent, j'ai dit que ça allait se généraliser

Fatca c'est quand même la pire loi du monde et la pire soumission de leurope/du monde envers les us.
Cette loi c'est digne des films absurdes type "las vegas parano"

Les Pinçon-Charlot sont pas les plus fins ni les plus brillants sociologues (ni les plus objectifs), ils ont une forme d'obsession pour les grands bourgeois.
Si tu n'as pas peur de gros pavés, tu peux lire Les cadres, la formation d'un groupe sociale, de Boltanski (1982) peut-être plus proche de ce que tu cherches. Le plan du bouquin ici http://www.leseditionsdeminuit.fr/ [...] 1-0-1.html

Il y a deux conceptions de l’impôt. La première est celle du civisme fiscal, gravée dans le marbre depuis 1789 : les prélèvements obligatoires sont perçus comme le mode légitime de financement de l’intérêt général, des politiques publiques au service de la collectivité et de la solidarité sociale.
La seconde conception est d'avantage permissive puisqu'elle modifie la nature même de l’impôt : il correspond au prix d’un service rendu par l’institution (que ce soit via l'etat ou les collectivités locales).

Le citoyen (donc le contribuable) est désormais un usager-client. La fonction sociale de l’impôt est devenue de plus en plus évanescente, au profit d’une fonction essentiellement budgétaire. Bref on a complètement modifié la conception et la pratique des finances publiques.

Cette logique marchande a une conséquence simple : quand les citoyens-contribuables constatent ou ressentent qu’ils n’en ont pas pour leur argent, ils ne veulent plus payer.
J'en fait partie et je l'assume.

Bien sûr que pour moi c'est différent

Radio vous a déjà répondu au sujet de l immo, et je rajouterai aussi le poids des charges contraintes (qui ne sont pas uniquement des abonnements de téléphone comme essaient de nous faire croire les médias mais avant tout l énergie et les assurance /la santé)

Il y a deux conceptions de l’impôt. La première est celle du civisme fiscal, gravée dans le marbre depuis 1789 : les prélèvements obligatoires sont perçus comme le mode légitime de financement de l’intérêt général, des politiques publiques au service de la collectivité et de la solidarité sociale.  
La seconde conception est d'avantage permissive puisqu'elle modifie la nature même de l’impôt : il correspond au prix d’un service rendu par l’institution (que ce soit via l'etat ou les collectivités locales).  
 
Le citoyen (donc le contribuable) est désormais un usager-client. La fonction sociale de l’impôt est devenue de plus en plus évanescente, au profit d’une fonction essentiellement budgétaire. Bref on a complètement modifié la conception et la pratique des finances publiques.
 
Cette logique marchande a une conséquence simple : quand les citoyens-contribuables constatent ou ressentent qu’ils n’en ont pas pour leur argent, ils ne veulent plus payer.  
J'en fait partie et je l'assume.

 
Forcément nettement plus familier meme si ca ne fait que corroborer le constat que je ne suis pas de "ce monde la". Ce qui est logique vu que le bouquin aborde vraiment le mode de vie des très grands bourgeois (nobles restés riches, grandes fortunes depuis au moins deux voire trois generations)
 

Dit le boomer

Les ravages des mecs inconscient de ce que coûte la santé, les infrastructures, l'éducation, etc. Etc.

 
mais comment on peut être intéressé par ça      

 
S'intéresser à ce que font les autres ? Personnellement ça me fascine, la sociologie de groupes sociaux/boulots loin du mien.

J'ai jamais bien compris cette idée de "confiscation".
Je suis hyper taxé proportionnellement à mes revenus puisque je ne bénéficie d'aucune niche fiscale et d'aucun dégrèvement, même pas une niche très répandue comme le quotient familial.
Bah je vis super bien, très confortablement et je suis très heureux
Et il me reste encore plein de pognon à la fin du mois en plus.
Je crois que ce qui énerve plus les contribuables comme moi (je parle pas spécialement des hyper-riches: ceux-là sont peu nombreux et ils arriveront toujours à y échapper), c'est l'inéquité du système, ainsi que l'usage de l'argent public, pas le niveau brut des prélèvements
Quand je vois les différences colossales entre le niveau des prélèvements selon ta vie sexuelle, c'est assez effrayant en fait.