Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

gimly the knight

Reprise du message précédent :

Youmoussa a écrit :

Je te pensais plus pragmatique et moins dans le déni [:spamafote]

La manière dont tu changes la conversation montre bien que tu évites de te retrouver devant des faits que tu ne souhaites pas voir.

Des gens qui abandonnent la prépa et y sont malheureux, ça existe.

Non mais tu fais un lien direct entre prépa crise de la quarantaine et gacher sa jeunesse et je devrais te prendre au sérieux ? Vraiment ?

Je ne te pensais vraiment pas fragile a ce point

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 16-10-2019 à 19:24:11

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KaiserCz

bros before hoes

gimly the knight a écrit :

J'aime bien votre blabla, c'est trés frais.

Maintenant, redevenons serieux :

quel est le pourcentage des élèves de dut qui finissent ingénieur ?

Quel est le pourcentage d'élèves de prepa qui finissent ingenieur ?

évidement plus en prépa qu'en DUT (encore que je pense que les chiffres seraient surpenant) mais :

peut-être parce que le parcours via DUT est peu connu [:idee]
peut-être parce que les gens comme toi ont l'idée préconçue que la prépa c'est forcément mieux quoi qu'il arrive [:idee]
peut-être parce qu'on est en France et que la prépa c'est un truc historique bien franco-français [:idee]

au hasard

Message cité 2 fois

glandoll

Effaceur a écrit :

Pour moi un gamin qui galère a chopper sa mention AB au bac et qui ramène des 11/20 en permanence n'a rien à faire en prépa. Le fameux coup de génie du mec qui se réveille en prépa c'est une exception.

Un gamin ça se pousse scolairement c'est une évidence. Mais après au moment de l'orientation post-bac faut être réaliste [:cosmoschtroumpf]

Sauf que le bac avoir 10 ou 17 ne change que dalle.
Alors qu'au concours, ça change tout d'où une motivation à bosser qui apparaît (peut apparaître) en prépa...

Youmoussa

Ecrou-vis

gimly the knight a écrit :

Non mais tu fais un lien direct entre prépa crise de la quarantaine et gacher sa jeunesse et je devrais te prendre au sérieux ? Vraiment ?

Je ne te pensais vraiment pas fragile a ce point

Tu ne lis pas.

Mais oui, la crise de la 40aine semble clairement plus violente pour ceux qui n’ont pas vécu ce qu’ils voulaient pendant leur jeunesse. Je ne vois pas en quoi cette idée serait totalement saugrenue.

Et le fait que tu persistes encore et encore à faire de l’attaque perso en me traitant de fragile alors que j’ai globalement pas parlé de mon cas, c’est pour un plus gros signe de fragilité [:spamafote]

Message cité 3 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

glandoll

Youmoussa a écrit :

Tu ne lis pas.

Mais oui, la crise de la 40aine semble clairement plus violente pour ceux qui n’ont pas vécu ce qu’ils voulaient pendant leur jeunesse. Je ne vois pas en quoi cette idée serait totalement saugrenue.

Et le fait que tu persistes encore et encore à faire de l’attaque perso en me traitant de fragile alors que j’ai globalement pas parlé de mon cas, c’est pour un plus gros signe de fragilité [:spamafote]

C'est pas comme on fait prépa qu'on n'a pas le droit de sortir en école de commerce ou d'ingénieur :heink:

Message cité 1 fois

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Effaceur a écrit :

Faut vraiment être à la ramasse pour être à fond sur les prépas en 2019.

Les prépas ça fait facile depuis 15 ans que c'est largement concurrencé par les admissions parallèles.
La prépa c'est réservée aux excellents élèves qui iront chopper HEC ou l'X. Là y'a une carte à jouer. Si c'est pour chopper l'EM Lyon ou les petites mines, autant aller en DUT/FAC + AST. Faire une prépa pour ne pas chopper du top 3 en école de co ou ingé, c'est le mauvais plan.

A contrario, le DUT, autrefois réservé aux HFR non compliant se démocratise beaucoup plus car beaucoup de bons élèves au lycée y vont et continuent ensuite en AST pour finir à des salaires équivalents que des mecs ayant fait prépa + auvergne business school.
Exemple typique : les mecs en IAE qui paient quasiment rien vs le mec d'une école random qui paie 8 000€ et qui vont commencer au même salaire.

Les prépas ça a subit le même phénomène de nivellement par le bas des études depuis 20 ans pour contenter les parents et leur faire croire que leurs enfants sont des génies : créer pleins d'écoles de commerces/ingés à la con comme ça tout le monde est bac+5, créer pleins de bacs donc tout le monde est bachelier et créer pleins de prépas comme ça ginette peut dire que son fils est en prépa.

Si je ne me trompe pas, l'EM Lyon, comme la plupart des écoles de commerce, n'accepte les AST qu'avec une licence ou un master donc, techniquement, tu "perds" déjà au minimum un an dans ta scolarité. Et en 2018, 230 admis pour 1485 candidats, c'est pas forcément plus facile qu'en sortant de prépa.

Message édité par Grenouille Bleue le 16-10-2019 à 19:35:09

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

Youmoussa

Ecrou-vis

glandoll a écrit :

C'est pas comme on fait prépa qu'on n'a pas le droit de sortir en école de commerce ou d'ingénieur :heink:

Il y a un concours de celui qui lit le moins aujourd’hui ?

Message édité par Youmoussa le 16-10-2019 à 19:35:41

boisse

Well...fuck

gimly the knight a écrit :

a vue de pif 40% et 90%
sauf qu'il n'y pas pas qu'ingenieur, tu peux recuperer la fac derriere et cartonner ensuite non?

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

Shriv a écrit :

En général d'ailleurs comme ils assument pas complètement ils parlent de prépa intégrée pour les deux premières années. Je laisse filer sauf le vendredi

perso je pose la question en beotien, je découvre ca et comme j'ai un gamin pas franchement bosseur ...

Youmoussa

Ecrou-vis

boisse a écrit :

a vue de pif 40% et 90%
sauf qu'il n'y pas pas qu'ingenieur, tu peux recuperer la fac derriere et cartonner ensuite non?

Tu oublies que le père verrait comme un échec que son fils soit moins diplômé que lui

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gimly the knight

KaiserCz a écrit :

évidement plus en prépa qu'en DUT (encore que je pense que les chiffres seraient surpenant) mais :

peut-être parce que le parcours via DUT est peu connu [:idee]
peut-être parce que les gens comme toi ont l'idée préconçue que la prépa c'est forcément mieux quoi qu'il arrive [:idee]
peut-être parce qu'on est en France et que la prépa c'est un truc historique bien franco-français [:idee]

au hasard

Sauf que j'ai pas dit ca. J'ai dit que pour un glandeur la proportion d'arriver en école est plus élevée via prepa que via dut [:cosmoschtroumpf]

Message cité 4 fois

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Sauf que j'ai pas dit ca. J'ai dit que pour un glandeur la proportion d'arriver en école est plus élevée via prepa que via dut [:cosmoschtroumpf]

La nuance est importante.
Perso quand je valorise la prépa c'est parce que ça fout des coups de pied au cul et que j'en ai/aurais eu besoin.
L'indolence latine est forte en France, et la vie est douce. Alors travailler franchement, mieux vaut aller en fac.

Message cité 1 fois

gimly the knight

Visiblement elle n'est pas facile à saisir pour tout le monde

Message cité 1 fois

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Visiblement elle n'est pas facile à saisir pour tout le monde

C'est des abeilles obeissantes.
Perso mes années de fac ça a été surtout de trouver le moyen d'en branler encore moins tout en ayant de bons résultats. Chose qui aurait été impossible en prépa.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Ah la prime au bon travail. Si t’es bon t’es en vacances de fin mai à mi-septembre, easy.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Lagoon57

Moi la prepa c'était cool ça m'a fait largement décrocher des MMO. Je suis passé de 16h par jour les 5 années qui ont précédé à 4-5h.
Étant naturellement surdoué pas de problème ou difficulté quelconque à suivre

C'était un bon sevrage du coup, j'étais bien mal parti sinon

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-10-2019 à 19:57:32

---------------

radioactif

Mighty mighty man

C’est pour ça que tu es devenu prof en fait ?

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

gimly the knight a écrit :

Sauf que j'ai pas dit ca. J'ai dit que pour un glandeur la proportion d'arriver en école est plus élevée via prepa que via dut [:cosmoschtroumpf]

eh bien non en fait
puisque nombre de glandeurs seront en échec complet en prépa

c'est pas parce que pour ton gamin ça l'a réveillé que ça fonctionne pour tous les gamins

Message édité par KaiserCz le 16-10-2019 à 19:58:36

Youmoussa

Ecrou-vis

gimly the knight a écrit :

Sauf que j'ai pas dit ca. J'ai dit que pour un glandeur la proportion d'arriver en école est plus élevée via prepa que via dut [:cosmoschtroumpf]

Tu tentes de simplifier ton discours, mais tu as dit beaucoup de choses, dont ça :

gimly the knight a écrit :

IL faut faire tourner un balais sur son nez pour que tu comprennes que pour rejoindre une école en venant d'un DUT, il faut travailler beaucoup beaucoup plus que ce qui est attendu, alors que quand tu es en prépa c'est l"inverse :??:

S’il a les capacités pour réussir une prepa, je ne vois toujours pas pourquoi il devrait travailler plus en DUT pour avoir les résultats/classements nécessaires pour rentrer dans une école d’ingénieur.

Ni en quoi un glandeur réussira bien en prépa.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 16-10-2019 à 20:00:31

Philibear

Orbital Bacon

KaiserCz a écrit :

Ou aussi parce que la bonne question serait "quel est le pourcentage des élèves de dut qui veulent être ingénieurs qui finissent ingénieurs ? "

Message cité 2 fois

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

Profil supprimé

radioactif a écrit :

Ah la prime au bon travail. Si t’es bon t’es en vacances de fin mai à mi-septembre, easy.

En faisant la fête du jeudi au dimanche soir.

radioactif a écrit :

C’est pour ça que tu es devenu prof en fait ?

J'ai déjà expliqué pourquoi j'étais devenu prof.
Mais là ça devient sérieusement chiant, donc je pense que je vais pas tarder à sauter le pas.
On verra bien.

Profil supprimé

Youmoussa a écrit :

Parce que c'est un branleur.

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

Si c’est un vrai branleur, il va rater sa prépa [:zedlefou:1]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Youmoussa a écrit :

Si c’est un vrai branleur, il va rater sa prépa [:zedlefou:1]

C'est un branleur qu'a besoin d'être poussé au cul, comme la plupart des gamins de ces générations. Je le sais j'en fais parti.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Youmoussa a écrit :

Si tu foires une prépa t’as quand même une école

Message cité 4 fois

gimly the knight

Youmoussa a écrit :

Si c’est un vrai branleur, il va rater sa prépa [:zedlefou:1]

Tu ne sais pas de quoi tu parles, c'est tout.

gimly the knight

radioactif a écrit :

Si tu foires une prépa t’as quand même une école

Et c'est exactement ce qu'il s'est passé [:spamafote]

Message édité par gimly the knight le 16-10-2019 à 20:05:58

Philibear

Orbital Bacon

radioactif a écrit :

Si tu foires une prépa t’as quand même une école

Je pense que dans sa phrase rater sa prépa c'est se faire virer ou abandonner. Vous partez du postulat que l'étudiant va jusqu'au bout parce que vous avez le biais des survivants

Message cité 2 fois

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

Profil supprimé

Philibear a écrit :

Je pense que dans sa phrase rater sa prépa c'est se faire virer ou abandonner. Vous partez du postulat que l'étudiant va jusqu'au bout parce que vous avez le biais des survivants

Ah ben c'est sur que s'il se pend à la cantine c'est plus dur de finir ingénieur hein.

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

A noter que chez certains ça peut avoir l'effet inverse.
Jusqu'ici, j'avais toujours bossé un minimum parce que personne ne me jugeait tant que j'avais des bons résultats et que je ne les emmerdais pas.

Première semaine en prépa: le prof d'histoire éco me défonce et m'arrache le bouquin que je lisais tranquillement en fond de classe.
Un mois plus tard: le prof de maths râle parce que je prépare une khôlle pendant son cours
Un an plus tard: les surveillants forcent ma porte et me confisquent mes cartes Magic (je les ai assignés en justice pour vol, c'était fun).

J'aurais pu traîner tranquillement ma prépa comme tout le reste, au lieu de ça j'ai fait ma crise d'ado à retardement et j'ai boycotté les cours.

Message cité 1 fois
Message édité par Grenouille Bleue le 16-10-2019 à 20:21:16

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

LooKooM

gimly the knight a écrit :

Sauf que j'ai pas dit ca. J'ai dit que pour un glandeur la proportion d'arriver en école est plus élevée via prepa que via dut [:cosmoschtroumpf]

Je sais que je vais a contre courant des autres mais je suis assez d'accord avec toi... SI c'est en internat et que c'est vecu comme un truc motivant, pas une punition. Et SI cet enfant a deja fait sa crise d'ado, sinon c'est le moment ou ca va s'exprimer.

Lagoon57 a écrit :

Exactement pareil ici. Pour rappel j'etais 1er de la classe de la 4eme a la premiere et j'ai ensuite meme pas eu le bac au rattrapage Deuxieme terminale correcte sans etre dingue et la prepa m'a sevre presque definitivement. J'ai fait une rechute en debut d'ecole d'inge, failli etre vire en premiere annee (il faut y aller...) et j'ai enfin eu mon coup de pied au fesse final avec mon stage ouvrier de 6 semaines qui m'a juste fait redescendre sur terre.

Perso pour tous les enfants d'amis qui ont du potentiel et qui glandent de facon ehontee a des ages avancees, je n'ai pas trouve meilleur formule pour motiver: 4 semaines en interim chez Adecco/Manpower.

Grenouille Bleue a écrit :

A noter que chez certains ça peut avoir l'effet inverse.
Jusqu'ici, j'avais toujours bossé un minimum parce que personne ne me jugeais tant que j'avais des bons résultats et que je ne les emmerdais pas.

Première semaine en prépa: le prof d'histoire éco me défonce et m'arrache le bouquin que je lisais tranquillement en fond de classe.
Un mois plus tard: le prof de maths râle parce que je prépare une khôlle pendant son cours
Un an plus tard: les surveillants forcent ma porte et me confisquent mes cartes Magic (je les ai assignés en justice pour vol, c'était fun).

J'aurais pu traîner tranquillement ma prépa comme tout le reste, au lieu de ça j'ai fait ma crise d'ado à retardement et j'ai boycotté les cours.

Oui visiblement toi c'etait un autre biais, une forme de nonchalance visiblement acceptee au Lycee ou tu etais car tu avais de bon resultats. La prepa est non seulement une ecole de travail mais aussi de discipline surtout si tu es a l'internat. Et c'est TRES dur a encaisser pour certains

Message cité 2 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

la prépa, c'est qd mm une sacrée formation scientifique pour la suite et j'ai jamais eu un tel volume de travail, tu deviens assez impassible à la charge, à la difficulté et à l'adversité
perso, je recommande
et j'en ai gardé mes meilleurs amis

KaiserCz

bros before hoes

Philibear a écrit :

Ou aussi parce que la bonne question serait "quel est le pourcentage des élèves de dut qui veulent être ingénieurs qui finissent ingénieurs ? "

:jap:

KaiserCz

bros before hoes

radioactif a écrit :

Si tu foires une prépa t’as quand même une école

en DUT même avec une moyenne bof (genre 11/12) tu peux choper des écoles d'ingés :spamafote:

Youmoussa

Ecrou-vis

radioactif a écrit :

Si tu foires une prépa t’as quand même une école

Genre il y a 100% de réussite en prépa et tout le monde finit ingénieur.

Philibear a écrit :

Je pense que dans sa phrase rater sa prépa c'est se faire virer ou abandonner. Vous partez du postulat que l'étudiant va jusqu'au bout parce que vous avez le biais des survivants

:jap:

Sans compter que j'en connais qui sont pas allés en école après leur prépa, dégoutés du système. Une copine a fini prof, c'est tout dire

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 16-10-2019 à 20:30:09

Youmoussa

Ecrou-vis

LooKooM a écrit :

Perso pour tous les enfants d'amis qui ont du potentiel et qui glandent de facon ehontee a des ages avancees, je n'ai pas trouve meilleur formule pour motiver: 4 semaines en interim chez Adecco/Manpower.

J'en connais aussi qui ont pas fini mon école d'ingénieur groupe Z :jap:
Ou un pote qui l'a fini mais n'a jamais bossé en tant qu'ingénieur et s'est réorienté immédiatement en éducateur spécialisé.

L'orientation et l'éducation, ce n'est pas aussi simple que la prépa comme seule porte de sortie pour avoir une vie convenable. C'est vraiment tout ce que je tenais à faire passer.

Maintenant je comprends qu'en tant que parent, c'est rassurant. Perso, mes parents m'avaient interdit de faire un BTS ou d'aller à la fac

Message édité par Youmoussa le 16-10-2019 à 20:29:19

axklaus

LooKooM a écrit :

je suis pas câblé pareil, moi aussi j'ai eu la chance d'être mis a l'usine pour me motiver, et bah j'ai trouvé la coupure cérébrale estivale réellement plaisante, et le travail en 4*8 et 4*8 était plutôt bien payé, surtout comparativement a un étudiant qui ferait un mi-temps dans la grande distrib' ou fast food

Message cité 1 fois

LooKooM

axklaus a écrit :

J'ai une faible resistance physique et perso devant une machine bruyante a faire 3 gestes en boucle 1000+ fois par jour au rythme de la machine, sans pouvoir parler a un collegue et en devant demander la permission pour aller aux toilettes, ben je n'en menais pas large.

L'ete d'avant j'avais trouve un job a la SACEM ou je faisais 5h de saisie informatique pendant la semaine, le reste du temps a blaguer entre collegues et a glander sur internet paye 1600 EUR par mois. La difference fut cinglante

Message cité 1 fois

Filob

Youmoussa a écrit :

T'as des stats où tu dit ça en l'air ?
On va se faire chier avec une quarantaine toute plate avec madame alors

Message cité 3 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

gimly the knight

boisse a écrit :

intéressant. D'ailleurs je vois fleurir chez mes collegues les admissions post bacs pour leur progenitures . Il raquent 5 ans au lieu de 3 mais l'entrée est easy visiblement, il suffit juste de se bouger un peu l'année du bac en préparant les concours (mais qui sont easy) aux vacances de fevrier.

Il y a aussi des ecoles trés correctes (insa, ccp, etc...) qui proposent des post bac mais il faut un niveau élevé.

radioactif

Mighty mighty man

Youmoussa a écrit :

Genre il y a 100% de réussite en prépa et tout le monde finit ingénieur.

Globalement oui. Une petite prépa de province c’est pas le bagne et tu chopes une école.
Les écoles de fond de tableau ne remplissent pas leurs effectifs.

Message cité 1 fois

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