Reprise du message précédent :

Tu lui proposes de déménager à Toulon ?

 
Je comprends ton point de vue mais beaucoup de gens sont élevés avec le "ne dépense JAMAIS plus de 50% de ton salaire chevillé au corps"; je peux te dire que j'ai entendu ça de la bouche de mon grand père dès l'âge de 4 ans ou presque  
 
J'ai eu beaucoup de chance d'être bien payé rapidement dans ma carrière mais crois moi, j'avais planifié pour un début de carrière moins rose et c'était coloc en equivalent lointaine banlieue de Zürich au début, à payer pour une petite chambre, faire mes courses en ALDI et être ULTRA radin/modeste dans ma consommation car je ne voulais pas dépenser plus de 30-40% de mon salaire. Le reste était épargné évidemment.
 
Rapidement mes revenus ont pris l'ascenceur mais je pense que j'aurais beaucoup fait rire le topic en 2007/2008 à expliquer mon budget d'étudiant alors que j'encaissais un bon salaire. Bref quand j'ai acheté mon premier bien immo à 26 ans EVIDEMMENT que j'étais pres à monter à 40/45% d'endettement pour charger la mule le plus possible. J'étais tellement heureux de pouvoir beaucoup m'endetter que je me souviens avoir acheté une belle boite de macarons Ladurée (rare à Genève à l'époque) pour mon banquier du Crédit Mutuel + mot manuscrit chaque début d'année pendant plus de 10 ans, j'envoie encore aujourd'hui.  
 
Bref l'argument du "devoir se restreindre en ayant de bons salaire est frustrant" s'applique surtout à des types de personnalité qui aiment consommer et qui ont un statut social à défendre vis à vis de leurs proches ou compagne/compagnon. Tu as toute une partie de la population qui vit une vie humble et l'assume. Un exemple intéressant et relativement extrême est naturellement sadlig et sa famille qui perpetuent un mode de vie globalement très modeste et pudique malgré de grands moyens.
 

 
Désolé, c'est un peu une déformation pro mais vous êtes déja avec une grosse RP par rapport à vos revenus et plutôt que d'épargner de façon financière vous voulez recharger en immo ? Je me permets d'écrire que ça semble dommage et qu'il faut d'abord mettre en place une architecture d'épargne financière long terme, reprendre un peu de marge et ENSUITE faire de la loc, surtout si c'est des locations qui seront gérées par des agences à la rentabilité très discutable et donc nécessitant une appreciation immo pour valoir la peine...
 

 
Le Club Med a des tarifs très différents selon les lieux/semaine. Concrètement tu es à environ 8k la semaine à DEUX pendant les vacances scolaires et ça peut descendre à 4-5k hors vacances scolaires en France et aller jusqu'à beaucoup plus évidemment.
 
Bien d'accord que c'est à éviter quand on est en mode de vie célibataire ou même jeune couple, l'aspect clef en main de bonne qualité n'a pas beaucoup d'attrait vs. un voyage itinérant/roots évidemment, bien d'accord. Une exception : pour le ski en hiver hors vacances scolaire, le rapport emplacement/nourriture/prix est excellent et bat la majorité des hotels en grande station où de toute façon un voyage "roots" n'est pas vraiment possible.
 
En revanche, avec des enfants le Club Med est tout simplement une benediction, c'est une experience client exceptionnelle par rapport à toute l'offre hoteliere en termes de service et seuls les grands hotels 5* font jeu égal ou mieux, à des tarifs encore bien différents. L'absence de mixité culturelle et l'impression d'importer la bourgeoisie française sur son lieu de vacances est en revanche un point négatif et il faut sortir du Club Med et ne pas tomber dans la vie en vase clos sur place, c'est pourquoi tant que je le pourrai je préfererai partir en hotel de haut luxe à l'étranger et reserver le Club Med aux séjours de ski en France. Mais c'est un peu comme les Breaks/SUV, on s'en moque jeune et on tombe amoureux avec des enfants
 

 
Tout ce qui va baisser leur statut social ne sera pas accepté : baisser les dépenses, revendre leurs voitures. La seule carte est de renegocier l'emprunt sur beaucoup plus longtemps et c'est à faire d'urgence visiblement... sauf si en contrepartie ils dépensent tout en consommation et n'épargnent pas la différence. Comme on peut suspecter qu'ils n'épargneront pas, autant qu'ils se serrent la ceinture à fortement rembourser. Bref ils ont fait le choix optimal pour eux probablement

 
Je pensais à Maxime et Vanessa, on va se prendre un p'tit pavillon en bordure de Plaisir, y'a le Ikea c'est pratique pour sortir le weekend, et y'a de chouettes restos, y'a même une pataterie je crois  

 
Je suis passé par là en 1987-1990, je m'en rappelle beaucoup, seul établissement à Lyon à l'époque.
 
Evidemment que c'est au moins à tester - tu regardes l'établissement rue de Babylone ?

Encore faut il le pouvoir (financièrement et intellectuellement).

N'oublie pas de changer de voiture, c'est bientot les portes ouvertes Renault

Ouvrir l'oreille ? C'est marketing ça non ?  

 
Une fois les gens en couples stables et avec enfants, 99% des gens n'ont AUCUNE bande passante intellectuelle pour entreprendre quoi que ce soit de nouveau dans leur vie. La vie de famille prend énormement de temps et même en étant au taquet, beaucoup de parviennent pas à prendre le dessus.  
 
Le fait de pouvoir se payer de l'aide à domicile (nounou, femmes de ménage, etc...) et/ou avoir beaucoup d'aide familiale à proximité fait une différence ENORME sur la capacité des gens avec enfant de pouvoir se reformer, se cultiver et plus généralement de pouvoir prendre du recul sur leurs situations.
 
Est-ce que dante aurait pu faire tant de formation si il n'était pas dans un schéma de salaire permettant à sa famille de "tourner" sur un seul salaire et donc d'avoir beaucoup d'aide de son épouse par exemple ? Je ne le pense pas.
 
Bref, il faut un minimum de compassion pour ces foyers où les deux bossent, ils ont des enfants, probablement peu/pas d'aide familiale et dont toute l'energie est dédiée à simplement faire tourner le quotidien. Tu ne peux pas leur dire d'aller passer un MOOC de 120h de Python, c'est évident. En revanche à un célib qui bosse peu comme Blaska, bien sûr que oui

Je pensais plutôt prendre un Kangoo, c'est plus pratique.

Relis la citation, il y a la nounou (bis)

 
faudrait que je teste un jour, surtout avec un enfant en âge de faire des activités.
 
Par contre, c'est aussi cher à l'étranger qu'en France ?
Ca souvent les hôtels sont moins chers à l'étranger donc à voir si le surcoût du club med est normal.
 
Niveau nourriture c'est convenable/qualitatif ?

J'ai testé hiver et été. J'y retournerai en hiver tant que j'irai au ski avec ma fille. Pour l'été, c'était bien mais trop cher pour mon "usage". 6k€ à Bali y'a 2 ans pour 2 semaines en aout pour 2 adulte+1 enfant de 4 ans, vols inclus sur Qatar. C'était le même prix pour la côte atlantique sans transport.

Ou juste mettre son gosse chez l'épicier

Collège privé Notre-Dame de la Tonnelle
 
/vieux

 
C'est toujours positionné sur un tarif intermediaire entre les beaux hotels et les très beaux hotels sur place. Ce n'est jamais donné.
 
Après, je ne prétends pas être un expert du Club Med, je connais principalement en France pour le ski et je n'ai jamais été déçu. Je suis parti une fois au Maroc sur un malentendu avec eux, c'était au niveau d'un très bon club de vacances all-inclusive mais ça reste assez glauque de partir dans ce format à l'étranger selon moi. J'étais jeune et me suis laissé convaincre à l'époque alors que j'ai vraiment adoré le Maroc en mode randonnée/roots de nombreuses fois.

 
Je dois être déconnecté mais 6k à Bali pour 3 vols inclus ça me semble vraiment très raisonnable non ?

Montessori amha ça dépend du projet.

Si vous êtes fermes sur le fait que vous souhaitez une "éducation Montessori" au moins jusqu'à la fin du primaire voire fin du collège. Pourquoi pas. Il y'a un peu de tout à ce sujet entre "c'est du charlatanisme" jusqu'à "c'est la meilleure éducation qui existe" donc à vous de vous faire un avis. Bien voir en tête que les programmes EN "officiels" s'inspirent en partie des méthodes Montessori, les choses ne sont pas figées dans le temps...

Si c'est comme ça parce que c'est dans l'air du temps et que dans 2/3/4 ans vous mettez vos enfants à nouveau en public ou en privé classique, ça peut se passer de très bien à très mal et pas sûr que ça apporte énormément.

Quelques points à avoir en tête:
- Comme déjà dit, le niveau en maternelle en France est excellent et le programme est très bien conçu. En général il n'y a pas de problème particulier (hormis peut être la taille des classes?) pour les enfants en maternelle
- Les profs Montessori restent des profs….il y'en a des bons et d'autres moins bons. Le prix de 10k€ est élevé car RIEN n'est pris en charge par l'EN (contrairement au privé) mais ce n'est certainement pas un gage de qualité. Certes il y'a de grandes chances que les profs soient "engagés" dans une méthode alternative et donc motivés, mais rien ne garantit ça. Ma demi-soeur a mis sa fille dans une école Montessori dans le 5ème...ils sont plutôt mitigés vu le coût…
- Le décalage avec le système scolaire "classique" à mesure que le temps passe. S'interroger sur la perennité du projet Montessori vs cursus plus classique. Sachant que bon...à Paris ce ne sont pas les excellents établissements qui manquent.

Non mais c'était par personne. Enfin, j'imagine.

Ça dépend de ce que tu cherches. Si c’est le soleil, quelques courtes excursions organisées et des activités nobrain ou spécifiques (golf par exemple) c’est très bien.
Pour le Maroc c’est très correct, le vrai problème est que le Maroc est gigantesque niveau tourisme et activité mais Marrakech par exemple, aussi dépaysante que soit la ville, ne mérite pas d´y passer deux semaines, alors en club... Je pense que c’est transposable à pas mal de destinations à l’étranger.

Je veux bien voir ton budget  pour voir comment à 4 K net tu sors 8k de clun med oklm.

Enfin. Merci de rebondir je commençais à croire que cela n'allait pas prendre  

Franchement les photos m'ont tué.  
 
Et pourquoi tous les informaticiens se maquent avec des infirmières, hein ?

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Les photos sont solides. Clairement un des points forts de l'article  
On n'est que Mardi j'aurais dû attendre Vendredi  

 
Avaloq, cette porte des enfers  

Faut entretenir le feu quand tu lances un truc comme ça

Les cartes manuscrites je trouve ça vraiment bien

Mais faut vachement être proche des gens pour connaître leur adresse et la noter
Je ne connais que celles de mes amis "proches", 5-10 personnes max
A la limite grâce à une discussion tu sais à peu près où habite tes collègues etc mais dire "Tu habites dans quelle rue à quel numéro ?"
Je ne connais que les adresses que j'ai dû écrire pour prendre un Uber

Hors milieu ultra restreint de startupeurs cools parisiens dans lequel les "dev" sont perçus comme des mecs cools à fort potentiel...

...l'informaticien reste tout en bas de la pyramide d'attractivité en province. Palme a la nounou d'amis à Lyon qui m'a sortie "mon fiancé est chauffeur de bus aux TCL (ratp lyonnaise), c'est quand même autre chose que mon ex qui était informaticien, il a pleins d'avantages et n'a pas besoin de travailler autant!" Bref c'est perçu comme un metier d'ouvrier+.
Le metier d'infirmiere en France est ultra dur en termes d'horaires/pression psychologique/degradation physique ET paye peu, difficile de faire moins attractif. C'est un match assez logique finalement en province.

C'était une question rethorique, je suis entièrement d'accord avec ton analyse.
 
Même si dire ça sur hfr, c'est couillu

Tu pourras le ressortir vendredi, si le topic est chaud, le débat se lancera quand même

 
A part Sadlig personne n'est vraiment riche ici (plusieurs 10aine de M€ de patrimoine ou +).
Il ya des modérément riche (patrimoine à 7 chiffres)
 

 
Blague à part une large majorité de gens ne font rien ou pas grand chose pour augmenter leurs revenus si ce n'est attendre la prochaine augment ou/et une hypothétique promotion.

Je reste humble je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre  

 
Je suis certifié 2.4 en 2007, dev en PL/SQL sur certains modules orientés trading, c'était mon "job" en tant que consultant à Zürich et au Liechtenstein.  
 

 
J'envoie un peu plus de 800 cartes par an, je me limite à 120 manuscrites et le reste imprimées et juste signée.
C'est juste fondamental dans la gestion d'un réseau convenable, même en 2019. Je passe de plus en plus pour un vieux crouton et j'arreterai peut etre un jour ou je reduirais drastiquement les quantités.

J't'aurais bien aidé mais j'étais tt ce matin

Sans rire, hormis pour ceux dont tu vois l'adresse sur des documents qui passent devant tes yeux, comment fais-tu pour avoir l'info de l'adresse complète ?

T'es tombé au combat? Quel topic?

Comme pour beaucoup de gens... Theomede, la meilleure volonté du monde idem il trouve pas dans une zone peu densément peuplé son taf...
 
Comme en fait 99% du topic, voir du forum.
 
C'est comme ça la France est TRES TRES centralisée.

 
 
Si la majorité des gens faisait ça, les gens qui font quelque chose n'auraient plus rien pour eux.

 
 
Si la majorité des gens faisait ça, les gens qui font quelque chose n'auraient plus rien pour eux.

Peut être aussi parce que la majorité des gens ne peut pas vraiment faire autrement, la personne qui a un boulot dans un secteur "pas en tension", si il change, il trouvera peu ou prou la même chose niveau rémunération... et reprendre une formation, même si tu as les capacités de le faire, c'est très compliqué quand tu as les gosses, le crédit de la RP...
 
C'est un des plus gros avantage de la FP pour moi : le congé de formation professionnelle.

 
Oui, tès raisonnable puisque c'était le même prix sans transport pour un trident de moins en France sur la cote atlantique.
 

 
Non, au total.

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C'est joliment écrit.
Si c'est ça la classe moyenne, normal qu'elle disparaisse. Elle n'est pas visiblement pas adaptée pour ne pas se paupériser.