Merci pour cet article, j'm'etais pas marré comme ça depuis longtemps. Y'a tout dedans, tout.
 
Le style de vie dont tu rêves avec la sortie en famille le week-end à Vélizy 2, pour faire faire un tour de manège après le plein de courses à Auchan    
 
Les photos, avec les informaticiens chauves habillés en quechua    
 
Ces espèces de portraits en mode gilet jaune "On s'plaint pô lô mais c'vrai qu'la vie est dure quand même lô"  

Peut être aussi parce que la majorité des gens ne peut pas vraiment faire autrement, la personne qui a un boulot dans un secteur "pas en tension", si il change, il trouvera peu ou prou la même chose niveau rémunération... et reprendre une formation, même si tu as les capacités de le faire, c'est très compliqué quand tu as les gosses, le crédit de la RP...
 
C'est un des plus gros avantage de la FP pour moi : le congé de formation professionnelle.

 
Je fournis des stats nationales sur le revenu des menages qui montrent que MEI n'est pas classe moyenne basse comme il le pretend.
Oui, les salaires sont plus eleves en Ile-de-France, mais ca n'en rend pas son menage classe moyenne basse pour autant. Et je ne sais pas ce que fait sa partenaire, ni leurs ages, donc pas possible de voir pas rapport au reste de l'IDF
 
http://www.journaldunet.com/busine [...] /region-11
 
Edit: Et il serait meme pas en IDF  

 
 
Sans rire, hormis pour ceux dont tu vois l'adresse sur des documents qui passent devant tes yeux, comment fais-tu pour avoir l'info de l'adresse complète ?

 
 
 
 
Si la majorité des gens faisait ça, les gens qui font quelque chose n'auraient plus rien pour eux.

Peut être aussi parce que la majorité des gens ne peut pas vraiment faire autrement, la personne qui a un boulot dans un secteur "pas en tension", si il change, il trouvera peu ou prou la même chose niveau rémunération... et reprendre une formation, même si tu as les capacités de le faire, c'est très compliqué quand tu as les gosses, le crédit de la RP...
 
C'est un des plus gros avantage de la FP pour moi : le congé de formation professionnelle.

Et surtout, elle manque cruellement de goût.

Ben adresse pro, quel est le soucis ?

 
A 4 K net avec des enfants je te rassure c'est zéro semaine au club med par an.
 
https://www.google.fr/amp/www.lepar [...] 168343.php

 
Hors milieu ultra restreint de startupeurs cools parisiens dans lequel les "dev" sont perçus comme des mecs cools à fort potentiel...
 
...l'informaticien reste tout en bas de la pyramide d'attractivité en province. Palme a la nounou d'amis à Lyon qui m'a sortie "mon fiancé est chauffeur de bus aux TCL (ratp lyonnaise), c'est quand même autre chose que mon ex qui était informaticien, il a pleins d'avantages et n'a pas besoin de travailler autant!" Bref c'est perçu comme un metier d'ouvrier+.
Le metier d'infirmiere en France est ultra dur en termes d'horaires/pression psychologique/degradation physique ET paye peu, difficile de faire moins attractif. C'est un match assez logique finalement en province.

Pas ce style de normcore

 
Blague à part une large majorité de gens ne font rien ou pas grand chose pour augmenter leurs revenus si ce n'est attendre la prochaine augment ou/et une hypothétique promotion.

On n'est pas tous à courir après l'argent

Je la demande

Tu ne dois voir que l'infirmière excerçant dans un hôpital public.
Il y a d'autres façons de pratiquer ce métier et qui permettent de réduire les inconvénients cités

Ca charrie les personnes de l'article, mais la majorité d'entre vous ici vit pareil hein...

Gné ?
Tu veux dire que COGIP2000 reçoit 1 fois par an des cartes de Lookoom ?
Pour moi il visait l'adresse perso ou alors pro si petit cabinet mais impossible de le faire pour une COGIP.

Tu ne dois voir que l'infirmière excerçant dans un hôpital public.
Il y a d'autres façons de pratiquer ce métier et qui permettent de réduire les inconvénients cités

On n'est pas tous à courir après l'argent

 
Bref, il faut un minimum de compassion pour ces foyers où les deux bossent, ils ont des enfants, probablement peu/pas d'aide familiale et dont toute l'energie est dédiée à simplement faire tourner le quotidien. Tu ne peux pas leur dire d'aller passer un MOOC de 120h de Python, c'est évident. En revanche à un célib qui bosse peu comme Blaska, bien sûr que oui

 
Et surtout y'a pas que la France. Je crois que je l'ai déjà dit, mais j'ai une cousine qui parcours le monde depuis des année avec son diplôme d'infirmière en traînant son mec derrière elle qui bosse aussi mais que des fois (docteur en lettres) .  
Elle trouve du taf strictement partout a des conditions tout a fait intéressantes.  
Et quand elle veut renflouer les caisses, elle fait 6 mois en suisse ou un beau remplacement de libérale en France et elle repart.

En revanche, avec des enfants le Club Med est tout simplement une benediction, c'est une experience client exceptionnelle par rapport à toute l'offre hoteliere en termes de service et seuls les grands hotels 5* font jeu égal ou mieux, à des tarifs encore bien différents. L'absence de mixité culturelle et l'impression d'importer la bourgeoisie française sur son lieu de vacances est en revanche un point négatif et il faut sortir du Club Med et ne pas tomber dans la vie en vase clos sur place, c'est pourquoi tant que je le pourrai je préfererai partir en hotel de haut luxe à l'étranger et reserver le Club Med aux séjours de ski en France. Mais c'est un peu comme les Breaks/SUV, on s'en moque jeune et on tombe amoureux avec des enfants

 
Une fois les gens en couples stables et avec enfants, 99% des gens n'ont AUCUNE bande passante intellectuelle pour entreprendre quoi que ce soit de nouveau dans leur vie. La vie de famille prend énormement de temps et même en étant au taquet, beaucoup de parviennent pas à prendre le dessus.  
 
Le fait de pouvoir se payer de l'aide à domicile (nounou, femmes de ménage, etc...) et/ou avoir beaucoup d'aide familiale à proximité fait une différence ENORME sur la capacité des gens avec enfant de pouvoir se reformer, se cultiver et plus généralement de pouvoir prendre du recul sur leurs situations.
 
Est-ce que dante aurait pu faire tant de formation si il n'était pas dans un schéma de salaire permettant à sa famille de "tourner" sur un seul salaire et donc d'avoir beaucoup d'aide de son épouse par exemple ? Je ne le pense pas.
 
Bref, il faut un minimum de compassion pour ces foyers où les deux bossent, ils ont des enfants, probablement peu/pas d'aide familiale et dont toute l'energie est dédiée à simplement faire tourner le quotidien. Tu ne peux pas leur dire d'aller passer un MOOC de 120h de Python, c'est évident. En revanche à un célib qui bosse peu comme Blaska, bien sûr que oui

 
Certes mais j'espère que ces gens là ne viennent pas lire ce topic à longueur de journée... ou alors ils sont maso
Ce topic est l'archétype de l'apologie de la consommation de classe, faible avec les riches et dure avec les pauvres.
J'irai même jusqu'à dire que ce topic a le potentiel d'être une communauté haineuse de type incel contre les pauvres.

 
Je comprends ton point de vue mais beaucoup de gens sont élevés avec le "ne dépense JAMAIS plus de 50% de ton salaire chevillé au corps"; je peux te dire que j'ai entendu ça de la bouche de mon grand père dès l'âge de 4 ans ou presque  
 
J'ai eu beaucoup de chance d'être bien payé rapidement dans ma carrière mais crois moi, j'avais planifié pour un début de carrière moins rose et c'était coloc en equivalent lointaine banlieue de Zürich au début, à payer pour une petite chambre, faire mes courses en ALDI et être ULTRA radin/modeste dans ma consommation car je ne voulais pas dépenser plus de 30-40% de mon salaire. Le reste était épargné évidemment.
 
Rapidement mes revenus ont pris l'ascenceur mais je pense que j'aurais beaucoup fait rire le topic en 2007/2008 à expliquer mon budget d'étudiant alors que j'encaissais un bon salaire. Bref quand j'ai acheté mon premier bien immo à 26 ans EVIDEMMENT que j'étais pres à monter à 40/45% d'endettement pour charger la mule le plus possible. J'étais tellement heureux de pouvoir beaucoup m'endetter que je me souviens avoir acheté une belle boite de macarons Ladurée (rare à Genève à l'époque) pour mon banquier du Crédit Mutuel + mot manuscrit chaque début d'année pendant plus de 10 ans, j'envoie encore aujourd'hui.  
 
Bref l'argument du "devoir se restreindre en ayant de bons salaire est frustrant" s'applique surtout à des types de personnalité qui aiment consommer et qui ont un statut social à défendre vis à vis de leurs proches ou compagne/compagnon. Tu as toute une partie de la population qui vit une vie humble et l'assume. Un exemple intéressant et relativement extrême est naturellement sadlig et sa famille qui perpetuent un mode de vie globalement très modeste et pudique malgré de grands moyens.
 

 
Le Club Med a des tarifs très différents selon les lieux/semaine. Concrètement tu es à environ 8k la semaine à DEUX pendant les vacances scolaires et ça peut descendre à 4-5k hors vacances scolaires en France et aller jusqu'à beaucoup plus évidemment.
 
Bien d'accord que c'est à éviter quand on est en mode de vie célibataire ou même jeune couple, l'aspect clef en main de bonne qualité n'a pas beaucoup d'attrait vs. un voyage itinérant/roots évidemment, bien d'accord. Une exception : pour le ski en hiver hors vacances scolaire, le rapport emplacement/nourriture/prix est excellent et bat la majorité des hotels en grande station où de toute façon un voyage "roots" n'est pas vraiment possible.
 
En revanche, avec des enfants le Club Med est tout simplement une benediction, c'est une experience client exceptionnelle par rapport à toute l'offre hoteliere en termes de service et seuls les grands hotels 5* font jeu égal ou mieux, à des tarifs encore bien différents. L'absence de mixité culturelle et l'impression d'importer la bourgeoisie française sur son lieu de vacances est en revanche un point négatif et il faut sortir du Club Med et ne pas tomber dans la vie en vase clos sur place, c'est pourquoi tant que je le pourrai je préfererai partir en hotel de haut luxe à l'étranger et reserver le Club Med aux séjours de ski en France. Mais c'est un peu comme les Breaks/SUV, on s'en moque jeune et on tombe amoureux avec des enfants
 

Ca charrie les personnes de l'article, mais la majorité d'entre vous ici vit pareil hein...

 
Une fois les gens en couples stables et avec enfants, 99% des gens n'ont AUCUNE bande passante intellectuelle pour entreprendre quoi que ce soit de nouveau dans leur vie. La vie de famille prend énormement de temps et même en étant au taquet, beaucoup de parviennent pas à prendre le dessus.  
 
Le fait de pouvoir se payer de l'aide à domicile (nounou, femmes de ménage, etc...) et/ou avoir beaucoup d'aide familiale à proximité fait une différence ENORME sur la capacité des gens avec enfant de pouvoir se reformer, se cultiver et plus généralement de pouvoir prendre du recul sur leurs situations.
 
Est-ce que dante aurait pu faire tant de formation si il n'était pas dans un schéma de salaire permettant à sa famille de "tourner" sur un seul salaire et donc d'avoir beaucoup d'aide de son épouse par exemple ? Je ne le pense pas.
 
Bref, il faut un minimum de compassion pour ces foyers où les deux bossent, ils ont des enfants, probablement peu/pas d'aide familiale et dont toute l'energie est dédiée à simplement faire tourner le quotidien. Tu ne peux pas leur dire d'aller passer un MOOC de 120h de Python, c'est évident. En revanche à un célib qui bosse peu comme Blaska, bien sûr que oui

Je croyais justement que ce topic ne représentait pas la société.
 
Pour avoir un vrai aperçu, vaut mieux lire les commentaires Facebook dès gilets jaunes je pense.

 
Je suis certifié 2.4 en 2007, dev en PL/SQL sur certains modules orientés trading, c'était mon "job" en tant que consultant à Zürich et au Liechtenstein.  
 

 
J'en suis le premier convaincu, connaissant des profils d'infirmieres en libéral, qui bossent au Lux ou en Suisse, etc...
Mais 90% des cas c'est infirmière en hopital public en proche banlieue et c'est très dur.
 
Un peu comme un dev informatique - il y en a PLEINS qui s'en sortent bien en teletravail, dans des boites sympas où c'est le coeur de metier etc...top!
Reste que l'enorme majorité est en SSII à être traité comme un sous-employé chez son client à faire du code dénué de sens.
 

 
Certes mais j'espère que ces gens là ne viennent pas lire ce topic à longueur de journée... ou alors ils sont maso
Ce topic est l'archétype de l'apologie de la consommation de classe, faible avec les riches et dure avec les pauvres.
J'irai même jusqu'à dire que ce topic a le potentiel d'être une communauté haineuse de type incel contre les pauvres.

 
Je suis passé par là en 1987-1990, je m'en rappelle beaucoup, seul établissement à Lyon à l'époque.
 
Evidemment que c'est au moins à tester - tu regardes l'établissement rue de Babylone ?

Certes mais j'espère que ces gens là ne viennent pas lire ce topic à longueur de journée... ou alors ils sont maso
Ce topic est l'archétype de l'apologie de la consommation de classe, faible avec les riches et dure avec les pauvres.
J'irai même jusqu'à dire que ce topic a le potentiel d'être une communauté haineuse de type incel contre les pauvres.

 
Je pensais à Maxime et Vanessa, on va se prendre un p'tit pavillon en bordure de Plaisir, y'a le Ikea c'est pratique pour sortir le weekend, et y'a de chouettes restos, y'a même une pataterie je crois  

Tu sais qu'au fond de toi, ce conformisme de Parisien pseudo-cultive, ne tient pas a plus de 3' de questionnement et que des pommes de terre avec de la creme et de la ciboulette, c'est quand meme vachement bon  

Certes mais j'espère que ces gens là ne viennent pas lire ce topic à longueur de journée... ou alors ils sont maso
Ce topic est l'archétype de l'apologie de la consommation de classe, faible avec les riches et dure avec les pauvres.
J'irai même jusqu'à dire que ce topic a le potentiel d'être une communauté haineuse de type incel contre les pauvres.

 
Cette première phrase est tout simplement mythique. : "En ce dimanche pluvieux, les familles se bousculent au centre commercial Westfield Vélizy 2"  
 
 

 
Cette première phrase est tout simplement mythique. : "En ce dimanche pluvieux, les familles se bousculent au centre commercial Westfield Vélizy 2"  
 
 

 
Ce n'est plus un potentiel, c'est la realite du topic. C'est pour ca qu'il est important que des voies discordantes et railleuses s'elevent de temps en temps, des trefonds des classes populaires pour faire vibrer vos panses trop remplies