Reprise du message précédent :

 
Ca me semble compliqué, étant donné que ce n'est pas une plateforme porno en tant que tel. Et que une plateforme n'est pas responsable du contenu qui est publié dessus.
 

Mouais, je vois pas comment ça peut passer toutes les instances.

Faut un truc méga mature parce que les fausses alarmes seront catastrophiques, mais comme mesure d'ultime secours en cas de collision inévitable ou ce genre de trucs, après tout, pourquoi pas... (pour le truc de Tesla)

 
Bon, l'argument pour l'interdiction est que ca serait une porte d'entrée à la prostitution.  
 
Du coup quand j'ai entendu ca, je suis aller me faire mon idée par moi meme sur reveal (j'étais vraiment jamais allé sur OF ou autre avant).  
 
Ma conclusion : ca n'est pas du tout une porte d'entrée dans la prostitution, c'est très principalement un catalogue de prostituées jeunes à très jeunes.
 
Et ensuite, interdire ou pas, ben ca dépend simplement de ou chacun place le curseur de la morale et de la liberté individuelle  

Je pense que la grosse majorité le fait sous la contrainte, mais surtout que toi client tu n'as aucun moyen de le savoir parce que le savoir-faire de la pute, ce n'est pas seulement au lit, c'est dans sa capacité à te faire croire qu'elle ne le fait pas sous la contrainte, et que "avec toi, c'est différent"
 
Mais je n'ai pas de solution toute faite non plus  
Apparemment la pénalisation du client n'améliore pas les choses.  
la prostitution en elle-même n'est pas interdite, l'achat de services sexuels et le proxénétisme le sont, je suis pour qu'on tape bien fort sur les proxénètes, qu'on facilite des parcours de sortie de la prostitution, mais elle ne disparaitra pas pour autant.
Le cas des hommes qui se prostitue n'est pas très différent    

Ah les députés ont fini par se dire que le métier de "créateurs de contenus" de ces plateformes ou onlyfans manager c'est pas différents de proxénètes?

 
Le 2eme tour Marine / JeanLuc qui s'en vient, je pense pas que ça arrivera, mais y a quand même une vraie chance que ça se produise, on va pas se mentir.
 
Le topic qui ira mettre un de ces 2 bulletins dans l'urne  

 
Bon, déjà, je ne suis pas client, au cas ou il y ait un doute.
 
Toi tu as l'air de savoir, je sais pas d'où tu tiens l'info. Personnellement je suis incapable de déterminer quel est le taux de prostitution choisie et contrainte, ce qui dépendra par ailleurs très principalement de comment on défini "contraint".  
 
Je reste persuadé néanmoins que ça n'est pas 100%
 
N'oublions pas par ailleurs que comme dit par Engel et De Beauvoir, le Mariage bourgeois n'est qu'une forme élaborée de prostitution.

 
Bah oui, la majorité des gens travaillent sous la contrainte (de ne pas avoir d'argent). Ils ne travailleraient objectivement pas si l'argent leur tombait dans la bouche.
Faut-il interdire le travail ? Certains pensent que oui

Marine n'arrangerait rien
C'est un Bukele qu'il faudrait

 
Ah non je ne peux pas mettre viscéralement ni l un, ni l autre.

Oui mais non, c'est pas une question de curseur morale. Ca ne passera jamais le conseil constitutionnel. Il y a de la jurisprudence la dessus.  
 
https://www.conseil-constitutionnel [...] hebergeurs
En France et dans l'Union européenne, la responsabilité d'une plateforme internet dépend de son rôle : elle n'est pas responsable par principe du contenu de ses membres si elle a un statut d'hébergeur, mais elle le devient si elle adopte un rôle d'éditeur ou si elle n'agit pas rapidement après un signalement.
 
En l'état, Onlyfan est un hébergeur, qui héberge du contenu légal.

 
Sauf erreur, les plateformes de mise en relation prostituées/clients qui se réclamaient officiellement comme telles ont été fermées quand la loi pénalisant l'acte est passée.  
 
La actuellement ça joue juste sur l'ambiguïté pornographie/prostitution, mais sincèrement, la limite est très très fine sur les plateformes à la mode. L'angle d'attaque de proxénétisme ou aide au proxénétisme est tout à fait défendable.
 
Je pense qu'on sera d'accord que si demain quelqu'un ouvres une plateforme dont l'objet est la mise en relation des tueurs à gage et des commanditaires ou des dealers et des consommateurs de stup, ta jurisprudence volera en éclat.

C'était un "tu" purement rhétorique

 
Je préfère préciser, ca aurait tout à fait pu être le cas    
 

Ce ne sont pas des hommes ce sont des déchets.

Aux US les états ont beaucoup de pouvoirs locaux par rapport à chez nous donc tu ressens peut-être moins l'effet Trump dans ta vie quotidienne.

Si tu fais la mise en relation, tu deviens éditeur du contenu.  

Et "tueurs à gage et des commanditaires ou des dealers et des consommateurs de stup", c'est une activité illégale, donc même en tant qu'hébergeur, tu dois mettre les moyens en cas de signalement.

Youtube héberge des vidéos, mais n'est pas responsable du contenu. Si du contenu est illicite, il doit mettre les moyens pour le supprimer (ou le restreinte en fonction du pays, ex : droit tv dans le sport). C'est pareil avec Onlyfan.
On a le cas avec les plateformes de torrents aussi. Bien que hébergeur, ils doivent modérer le contenu illégale, ils ne le font pas, donc ils sont fermés par la justice

C'est pas 100% c'est 80.
J explique. 80% sont sous la coupe de réseaux. Ca ne veut pas dire que les 20% restant ne sont pas contraintes...
Je ne pense pas que ça soit 100. Mais 95 voire 98 c'est fort possible.

Sinon pour l'URSSaf et les impôts c'est pas que les revenus des prostituées qui sont visés mais les revenus. Les tiens, les miens ceux des dealers.

Quand on y réfléchit ça sera pompon sur la Garonne qu'ils ne soient pas imposés parce qu'ils sont interdit.

C'est ça l'esprit. C'est pas de l'hypocrisie.

Le petit cerfa pour déclarer tes revenus illégaux pour éviter qu'ils soient imposés  

Le 2042 c pro.

 
Je comprends pas ou tu veux en venir.  
 
On parle de plateformes qui permettent de mettre en relation principalement des femmes et des clients. Officiellement pour des relations virtuelles, mais manifestement, ca n'en reste pas là.

 
Moi je sais pas.  
 
Ils sortent d'où ces chiffres ?
 
Et il est évidemment hypocrite de taxer une activité illicite, et encore plus si ce que tu dis est vrai puisqu'on taxe des victimes. C'est même un abus de faiblesse à mon sens. Le fisc et l'URSSAF ne vont pas dans les cités choper les dealer pour les taxer, mais les prostituées, comme c'est facile et sans risque, ils y vont, c'est tout.

Y'a eu des tas d'études sur la prostitution (tu peux trouver facilement des refs en ligne, ou sur le site du Nid), je n'ai évidemment pas tout lu mais sur ce que j'ai lu par le passé, ça tourne en général autour de 80-90% de prostitué(e)s clairement contraintes (issues de la traite humaine, sous contrainte de violence, etc., yc dans les pays où c'est légal).

D'un rapport parlementaire des annees 2010. Les sources sont sur le topic prostitution comme je sens bien que les convaincus s'en contrefoutent je vais pas chercher je l'ai deja dit. Si tu penses que c'est moins ok. Tu as évoqué le déni plus haut après tout.

Non c'est pas hypocrite. C'est juste pas normal que tu paies des impots sur tes revenus et pas la prostituée ou le dealer.

Et pour les dealers c'est suite à condamnation et estimation des revenus générés donc je suppose que les prostituées c'est pareil.

Oui mais il va te dire que le nid c'est militant.

 
C'est pas la question, le sujet c'est que les mecs te disent s'il est élu je pars, un avait même un plan clair il avait la nationalité portuguaise et avait l'air d'avoir un point de chute prévu la bas.
Et bon en fait il y est toujours....

La prostitution étant une activité légale pourquoi diable estimer qu'elle devrait échapper à l'impôt ?  Je ne pige absolument pas la logique.
 

 
Je trouve la statistique inverse, 76% des femmes victimes de traite sont exploitées sexuellement, mais pas quel taux de prostituées le font sous contrainte physique. Ni pour la France, ni pour l'Allemagne ou l'Espagne.  
 
C'est pas de la mauvaise foi.

 
Ben elle est là l'hypocrisie. C'est une activité légale qui repose sur un acte interdit. Ou alors il faut m'expliquer comment un acte de prostitution à lieu sans client.

Ah oui mais la pénalisation du client est faite pour ne pas pénaliser les prostituées.

Par pour les exonérer de leur devoir de citoyen qui est de contribuer.
C'est autre chose que tu trouves la loi hypocrite.

 
Bah Onlyfan c'est un instagram de contenu libre, en pratique pornographique. Il pourrait y avoir débat sur le fait que du contenu vidéo personnalisé c'est une relation sexuelle à distance, je ne pense pas.  
Ce n'est en principe pas fait pour des mises en relations. Même s'il y a une messagerie je pense qu'il doit être prévu que ce n'est pas pour convenir de relations tarifées. Après dès qu'il y a messagerie privée intégrée il y a risque de débordement, mais je ne serais pas surpris que la plateforme soit plus vigilante là-dessus qu'instagram par exemple. Ou que HFR, qui ne voit pas le risque venir et donc ne le surveille probablement pas particulièrement.

En mission

 
En général peut être. En pratique le programme de Mélanchon inclu l'étape type pour instaurer une dictature qui est l'assemblée consituante (et je crois que le RN a un truc similaire juste le niveau en dessous). Donc oui si on a Meloni like ou l'équivalent à gauche, ca change pas tant. Si par contre Mélanchon par exemple arrive à passer son assemblée consituante et transforme la France en Vénésuela,  tout le monde va en souffrir.  
 
Et bon peut être qu'en fait c'est pas ca, mais même si y'a juste 5% qu'il veuille faire ca, c'est 5% de trop. Et bon c'est difficile de laisser le bénéfice du doute à quelqu'un qui propose une assemblée consituante.
 
Par contre la le vrai probléme vu les projections c'est que c'est pas comme si y'avait une bonne alternative pour les prochaines élections.

 
Une prostituée a zéro obstacle à déclarer ses revenus. Ce n'est pas illégal pour elle (le racolage passif l'est, mais déclarer une relation tarifée ne veut pas dire qu'on est passé par cela), et on ne lui demandera pas ses clients.
 
Un dealer c'est plus délicat car en effet il y a un aveu implicite d'un délit par celui qui déclare.  
 
Et au contraire de ce que tu dis le délit fiscal peut être un bon levier pour coincer un dealer. Exemple Al Capone contre qui on n'a pas pu prouver ses crimes de sang mafieux car il évitait de se montrer les mains sales, mais au moins il y avait la fraude fiscale à ne pas déclarer ses activités, l'argent sale lui revenait sans qu'il le déclare.

 
L'effet Trump se ressent vraiment niveau immigration. Je suis passé entre les goutes, car j'ai déjà ma carte verte et avait avant le bon visa (L1 et pas H1B). On le ressent tous au niveau mondial pour l'inflation et le cout de l'essence ou encore les taux d'intérêt. Je pense que la France le subit aussi. Dans mon coin, les taux ont de nouveau augmenté pour les achats immo.
 
Mais oui au quotidien, en réalité il se passe rien.

Je pense que Macron admire Sarko et qu'il l'a imité en certains points, comme la politique de l'offre.

 
Y a pas mal d'études, mais bon en vrai, dans le détall, aucune étude ne mesure le % de prostituées contraintes sur une population représentative.
 
Les chiffres les plus lourds sont jamais une mesure de ça, dans les doc officielle FR (Miprof 2015), on voit 93% d'étrangères et ça extrapole à autant de contraintes et forcées, alors que ben non, on peut pas en conclure çà.
 
Dans la doctrine FR, être prostituée = être contrainte/victime des réseaux de prostitution, donc déjà un énorme biais présent dès le départ.
 
Farley et al., 854 personnes dans 9 pays (2003-2004) une étude qui ressort bcp, 89% disent vouloir sortir de la prostitution, ok mais c'est différent de parler de 89% de contraintes par un tiers.
 
Accessoirement, dans cette même étude : en moyenne 54 % des répondantes de six pays de l’étude Farley estimaient que la légalisation rendrait la prostitution plus sûre
 
 
 
Pays où c’est légal
 
Source large et récente, l’évaluation allemande du KFN (2025), donne au contraire des chiffres très bas de l'ordre de quelques % , son échantillon est lui aussi non représentatif et contesté ceci dit
 
Experts aux PB / rapport Schone Schijn (2008), estimation prudente des filles contraintes en vitrine : 60% / jugement d'experts pas une enquête représentative non plus.
 
 
 
Breeef, je viens de m'en tarter pas mal, en vrai, impossible d'étayer solidement un chiffre ou même une fourchette de %, concernant les filles contraintes.
 
En France, on sort volontiers des chiffres XXL de filles contraintes mais c'est davantage par principe de base, que par études vraiment étayées derrière.
 
 
Y en a sans aucun doute pas mal de contraintes, mais peut on affirmer qu'une majorité est contrainte physiquement par un tiers, sur la totalité des pratiquantes ? punaise, impossible à dire je dirais en l'état, les chiffres sont jamais solides et ne convergent même pas.
 
 
 
 
 

Même avec des bordels label rouge composés à 100% de volontaires, bcp seraient contre

Au passage, ces associations sont souvent des vitrines du gauchisme non ?
C'est un peu le serpent qui se mord la queue

 
Pourquoi juste contrainte physique ?
 
J’ai du mal a croire qu'il puisse y avoir des prostitués 100% consentants, qui font ça par choix conscient alors qu’ils ont d'autres options, ie avec aucune contrainte et/ou trouble de la santé mentale.

 
Clairement c’est un facteur à prendre en compte que ce soit pour les prostitués/prostituées actuelles (avec un programme d’exfiltration assez musclé où en échange de quelques renseignements sur le réseau de proxénètes on relocalise la victime avec une nouvelle vie / nouveau nom à la clé loin de la prostitution. pour de nouveaux candidats à cette vie, Pourquoi pas un background check assez complet et une surveillance systématique des points de « rencontre » et des flux financiers associés pour déceler les réseaux de proxénètes.
 
Enfin en tous cas vu le nombre de femmes / hommes / trans et j’en passe qui attendent au bord de la route dans des coins saugrenus au milieu de la nuit clairement y’a du taffe. Pas juste les ignorer par mec qu’on risque de déranger un DSK ou un Darmanin (toujours ministre en passant)

Je sais pas la prostitution n’a rien de nouveau ou de spécifique à la France / occident.  
 
Tu n’irais pas au travail si ta contrainte n’était pas d’avoir un toit sur la tête et de quoi remplir les gamelles de la maison. J’imagine sans problème que c’est aussi la contrainte minimum d’un /une  prostituée qui pourrait choisir d’autres partenaires. On peut faire la même remarque avec les acteurs/actrices porno. Quand tu les écoutes aucun n’y va pour le plaisir intense (c’est technique / inconfortable / visuel avant tout / peu de place au plaisir) mais beaucoup y sont sans flingue sur la tempe si tu écoutes d’anciennes actrices à la retraite comme Brigitte Lahaie ou Clara Morgane ou encore Stoya.