Ben c'est surtout que si on est dans la situation que tu décris...pourquoi prendre des risques ? Dans quel but ?

 
Et bah je vais te dire, je ne suis pas aussi d'accord que toi la dessus.
 
Dans ma précédentes boite, j'ai été assez vite sur un gros projet de refonte d'envergure... Il a mis quasi 2 ans à vraiment se lancer car au début y'avais des gens dessus sans vraiment de grosse gestion de projet... et après on a encore mis 3 ans pour accoucher d'un truc.
 
On a eu certes des bon recrutements, mais sur la douzaine de personnes du projet, je pense qu'on pouvais se dire que y'avais en gros une "star" dans son domaine, 2 excellents, et 2-3 bon... le reste étant moyen/mauvais. Mais avec Scrum on a vite détecté le soucis de qualité dans ce qu'on produisait, et le niveau à monté, monté, monté et on a eu une vitesse de croisière très bonne et au final on a rarement eu de gros coup de chaud niveau timing vu qu'on avait une très bonne vision du reste à faire & de ce qu'on faisait chaque 15 jours...
 
Aujourd'hui j'ai un projet simulaire dans ma boite actuelle... on est certes que 5 à bosser dessus. Mais là on est tous très expérimentés et bon. Par contre clairement, ça par ex vrille régulièrement, cad qu'on se perds un peu à pas forcement bosser sur le bon truc au bon moment. Personne ne peux vraiment dire si ce qu'on fait est bon ou pas, etc. On est quasi à zero niveau gestion de projet. Tout au plus y'a un GANTT au doigt mouillé.
 
Donc pour moi, vaux quand même mieux une gestion bien ficelée avec des mecs tout au plus moyen... au moins t'avances vraiment...

 
T'as raison un gosse ça ne coûte absolument rien, c'est transparent, qu'est ce que tu veux que je te dise.

 
Non mais faut pas sur exagéré le coût d'un gosse non plus... j'ai quand même 2 gosses, et largement pas le même niveau de revenus et bon j'ai pas l'impression que ce soit mes gamins qui me pompe mon fric... Objectivement les charges immos/voitures/impôts restent devant sans soucis.

 
Non mais faut pas sur exagéré le coût d'un gosse non plus... j'ai quand même 2 gosses, et largement pas le même niveau de revenus et bon j'ai pas l'impression que ce soit mes gamins qui me pompe mon fric... Objectivement les charges immos/voitures/impôts restent devant sans soucis.

 
Non mais faut pas sur exagéré le coût d'un gosse non plus... j'ai quand même 2 gosses, et largement pas le même niveau de revenus et bon j'ai pas l'impression que ce soit mes gamins qui me pompe mon fric... Objectivement les charges immos/voitures/impôts restent devant sans soucis.

 
Tu n'aurais pas de gamins tu vivrais dans + petit, tu aurais des voitures + petites, tes vacances seraient - couteuses, ... tout est lié.
Si tu calcules le coût total c'est compliqué de dépenser - de 5K/an par gamin, même en bas age
Et si tu veux un vrai confort de vie (surface habitable, voitures spacieuses, standing de tes vacances, ...) ça se rapproche + des 10K/an par enfant

Quand t'es à 4000 net par ex... que t'as un emprunt en gros dans les 1200-1300€ par mois... on peux pas dire que 2700€ par mois c'est forcement devoir se restreindre à mort...

D'autant plus que si "économiser" 500€/mois c'est avoir une pièce en moins... je pense qu'au final si économique le budget est moins serré, c'est tout autant une restriction de devoir vivre plus les uns sur les autres, avec par exemple les enfants qui partagent leur chambre, ou les parents qui n'ont pas de bureau, que de devoir "simplement" se contenter de 3 semaines au club med par an au lieu de 4...

 
C'est pas parceque c'est pas le premier poste de dépenses que ça coûte rien. A mon avis t'as jamais fait le calcul c'est tout, c'est beau la méthode Coué

 
Tu n'aurais pas de gamins tu vivrais dans + petit, tu aurais des voitures + petites, tes vacances seraient - couteuses, ... tout est lié.
Si tu calcules le coût total c'est compliqué de dépenser - de 5K/an par gamin, même en bas age
Et si tu veux un vrai confort de vie (surface habitable, voitures spacieuses, standing de tes vacances, ...) ça se rapproche + des 10K/an par enfant

 
A 4 K net avec des enfants je te rassure c'est zéro semaine au club med par an.
 
https://www.google.fr/amp/www.lepar [...] 168343.php

 
Tu n'aurais pas de gamins tu vivrais dans + petit, tu aurais des voitures + petites, tes vacances seraient - couteuses, ... tout est lié.
Si tu calcules le coût total c'est compliqué de dépenser - de 5K/an par gamin, même en bas age
Et si tu veux un vrai confort de vie (surface habitable, voitures spacieuses, standing de tes vacances, ...) ça se rapproche + des 10K/an par enfant

 
Quel age ont ils, et surtout, as tu des filles ?

 
Plus le fait de se faire croire qu'on a "une bonne situation" quand on rentre 4K à deux, ce qui introduit un biais cognitif évident.

Ah ouai, mais si pour avoir une vrai vie faut un train de vie de couple de cadre sup'...
 
Après faut arrêté de raisonné pour 25 ans avec les chiffres à un instant t de la signature du prêt. Quand j'ai pris mon emprunt on était a ~32% d'endettement... aujourd'hui 3 ans après j'suis déjà à moins de 25%... Et ma conjointe est passée à 80% entre temps... Et la charge de la garde c'est maxi 4 ans hein... Après une fois a temps plein à l'école le budget reste limité.
 

 
A 4 K net avec des enfants je te rassure c'est zéro semaine au club med par an.
 
https://www.google.fr/amp/www.lepar [...] 168343.php

 
Bah je sais que ça me coutait ~3-4x 12-13 cts de couche par jour, qu'un plat/petit pot c'était ~1.5€. Qu'une portion de compote/purée c'est 30 ou 40 cts... Si tu sommes tout c'est pas un budget Pharaonique.
Après y'a les fringues, mais entre Primark/Kiabi, les bourses, les grands parents, les parrains/marraines & co, en vrai, si on reste raisonnable c'est un budget contenable.
 
Et pour les jouets, j'ai une organisation tellement bâtarde que j'ai plusieurs cartons de jouets d'avance glanés aux diverses soldes/promos/offres Amazon Prime...
 
Mais ouai on peux aussi être à la one again et dépenser sans compter "parce que" ... comme c'est bébé ça n'a pas prix...

Non mais tu penses que ton cas est une généralité ? D'autant plus qu'avec des taux bas, les salaires ne vont pas pour autant augmenter et donc ça ne va pas être la majorité des gens qui vont voir le poids des charges diminuer dans leur budget quotidien.
 
Vivre comme un cadre, non je ne pense pas en fait, juste vivre, profiter, et selon moi c'est pas en se foutant à 33% sur 25 ans qu'on peut espérer le faire. En étant un peu plus raisonnable sur le poids de l'immo par contre ça pourrait être plus simple.
 
T'as des gosses en plus, donc tu devrais savoir que même étant à l'école, ça coûte (cantine, vêtement, nourriture, activités, vacances, sorties écoles...)

 
Nan mais t'as beau retourner le truc dans tous les sens, un gosse ça coûte plusieurs centaines d'euros par mois, ça a un impact sur le budget quoi que tu en dises, et dans tes comptes au centime près tu oublies de prendre en compte les surcoûts a chaque sortie, aux vacances, sur le logement et la/les voitures.
 
C'est pas pharaonique quand tu regarde chaque poste mais quand tu additionne c'est non négligeable.
 
Tu maintiens qu'un couple a 4K sans enfants et avec 2 enfants ont le même train de vie a immo constant ?

(Et WTF ton gosse qui met 3/4 couches par jour).

 

2 filles. mais que 4 et 8 ans pour le moment.

 
Nan mais t'as beau retourner le truc dans tous les sens, un gosse ça coûte plusieurs centaines d'euros par mois, ça a un impact sur le budget quoi que tu en dises, et dans tes comptes au centime près tu oublies de prendre en compte les surcoûts a chaque sortie, aux vacances, sur le logement et la/les voitures.
 
C'est pas pharaonique quand tu regarde chaque poste mais quand tu additionne c'est non négligeable.
 
Tu maintiens qu'un couple a 4K sans enfants et avec 2 enfants ont le même train de vie a immo constant ?
 
(Et WTF ton gosse qui met 3/4 couches par jour).
 
 

Non mais si à 25 ans t'as pas d'espoir d'augmenter tes revenus, bah je dirais, y'a un soucis... Alors ouai tout le monde ne fait pas 5-10% par an... mais normalement tu va assez rapidement faire quelques % toutes les 1-2 ans... donc quand même monter lentement mais surement.
 
Mais oui on peut profiter en étant jeune... mais alors quel est l'intérêt d’absolument s'endetter dans l'immo dès 25 ans ? Si le but c'est de profiter de la vie c'est pas forcement le meilleur plan.

Plus le fait de se faire croire qu'on a "une bonne situation" quand on rentre 4K à deux, ce qui introduit un biais cognitif évident.

Non mais ça reste le genre d'article un peu en mode calimero... mais au final faudrait vraiment voir leur mode de vie.

Parce que quand tu vois les reportages sur les GJ où y'a Thermomix, frigo qu'avec des produits de marques... limite le mec avec le Polo Ralph Lauren... bon ça reste qu'un biais de perception.

oui emprunt de 410/420k.
mais vous n'allez pas récupérer 200k de la vente ?
 
après j'oublie toujours que vous n'avez que 4k de salaire.

 
Bah pourquoi tu parles des coûts des gosses avec certitude alors que les vrais coûts n'ont pas encore commencés pour toi

 
Le lieu géographique n'avait pas été précisé dans le débat    
 

Je gère des projets depuis un bail
Les bons outils, les bonnes methodes, ... évidemment que c'est utile
Personnellement je suis même un peu nerd quant il s'agit  de méthodo. Je suis formé à tout un tas de trucs : PMI, Prince2, les méthodes agiles, ITIL, ...
Mais quand je sors la tête du guidon et que je fais un retour d'expérience factuel sur tous les projets/programmes où j'ai été impliqué, une tendance générale se dégage :
L'immense majorité des soucis/difficultés peuvent se résumer en 1 concept : le PFH, le Putain de Facteur Humain.

Bien sûr que l'article est orienté.  
Mais malgré tout à 4K net tu te payes difficilement une semaine au club med à 8k.

 
 
Bien sûr que l'article est orienté.  
Mais malgré tout à 4K net tu te payes difficilement une semaine au club med à 8k.

Oui les banques poussent un max.
Déjà il y a 15 ans, c'est ce qu'ils nous avaient incité à faire. On n'avait pas voulu et l'avenir nous a donné raison.
Car lorsque tu t'installes en couple, bien malin celui qui pourra prédire comment son avenir va se passer niveau boulot, "construction" de famille (enfants), aspiration....
Quand je vois comment les gens s'en mettent avec 33%, je me demande comment ils font au quotidien car même si le reste à vivre est important,  devoir se restreindre en ayant de bons salaires, c'est parfois frustrant.
 
Mais bon, je pense que les gens ont une capacité de résignation, quand on lit sur le topic immo ce que les gens sont prêts à acheter, genre un 24m² avec tout à refaire pour 290k€ dans une rue à putes, je me dis que le référentiel est complètement cassé

Bah tu peux, mais fallait pas lâcher toutes ses Cerises dans un appart de 65m² a Montrouge @ 500K net vendeur...

Par contre tout coup j'viens pas chialé devant M6 ou Le Parisien en mode j'ai peur de l'avenir/je me sent pauvre. Parce que même si j'ai pas un super appart dans banlieue chic d'IDF, je sais qu'en cas de pépin j'ai de quoi venir.

Les vrai cout ? Je pense pas que la cantine de collège ça va me couter plus que la nounou quand elles étaient bébé...
 
La bouffe/les fringues idem ça a plutôt tendance à être constant/baissé avec l'age.
 
Et surtout, pour la charge de ton emprunt immo  c'est pas un soucis... Parce que d'ici l'adolescence, y'aura déjà remboursé la moitié du prêt et pas mal augmenté tes revenus.
 

 
Parce que la frustration serait bien pire de vivre dans un truc trop petit / dans un quartier moins bien ?
 
On appelle ça les priorités et les goûts de chacun

 
Je crois qu'un gosse coûte plus cher à 16 ou 20 ans qu'à 8 ou 6, oui, et pas qu'un peu.
 
Quand au fait d'avoir remboursé la moitié du prêt c'est quoi le concept là

 
Bah, a une époque, on gérait ca avec l'éloignement, mais visiblement, c'est plus à la mode

Bah tu peux, mais fallait pas lâcher toutes ses Cerises dans un appart de 65m² a Montrouge @ 500K net vendeur...
 
Perso je pourrais aller au Club Med 1 semaine @ 8K pendant ~15-20 ans sans trop de soucis avec mon salaire. Mais ça sera puissé dans les réserves en cash qu'on a... Tout est une question d'arbitrage comme toujours. Si t'estimes qu'avec un salaire de classe moyenne le niveau de vie que tu devrais avoir c'est celui d'un CSP+ (biais un peu à la Dante2002 quoi), bah forcement c'est compliqué. Moi j'ai choisi de m'endetter au maximum possible à ce moment là sans toucher aux réserves, et donc indirectement de limité mon choix de biens possibles.
 
Par contre tout coup j'viens pas chialé devant M6 ou Le Parisien en mode j'ai peur de l'avenir/je me sent pauvre. Parce que même si j'ai pas un super appart dans banlieue chic d'IDF, je sais qu'en cas de pépin j'ai de quoi venir.
 
Et pour autant je vis pareil en 2019 qu'en 2006 +/- quand j'ai commencé à bosser. Alors sans doute que je sélectionne moins à l'euro prêt les produits que j'achète. Mais dans les grandes lignes j'ai la même gestion budgétaire qui limite en amont les dépenses superflu pour ne pas se sentir pris à la gorge en fin de mois.

 
Bah, a une époque, on gérait ca avec l'éloignement, mais visiblement, c'est plus à la mode

Tu le vois comme ça parce que le frics coulent à flot chez toi, donc tu arroses...
 
Mais sinon y'a aucun raison que ça coûte drastiquement plus cher... t'es pas obligé de leur payer le dernier iPhone chaque année pour leur anniv' et une Apple Watch à noël...