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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57147652
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 24-07-2019 à 15:23:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kaboom85 a écrit :


 
mais l'insee utilise la définition d'aire urbaine lorsqu'il parle d'aire urbaine  [:salade tomate oignon:1]  
 
des gens du loiret avec une mediane aussi basse ?
et bien parce que pas mal de gens du loiret bosse dans le loiret donc les données du loiret sont pas spécialement que du 1h de route
ensuite parce qu'en terme de population le loiret dans l'aire urbaine de paris c'est peu et donc ça fait peu bouger la mediane
mais bon faut s'intéresser à ce qu'on lit  [:spamafote]  
 
je note du coup le changement d'argument sur la peremption des données vu que le reste est ridicule
et du coup meme reponse : trouve mieux  [:spamafote]  


 
T'as vu ma reponse  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 24-07-2019 à 15:23:55
mood
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Posté le 24-07-2019 à 15:23:39  profilanswer
 

n°57147655
alpachinoi​s
Posté le 24-07-2019 à 15:24:02  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Reste a définir ce qu'est un bon salaire :o
 
Mais non, on n'a pas tous les capacités (ou les moyens de les exprimer) pour obtenir un bon salaire (même s'il est vrai que certains pourraient faire mieux).


Sur ce topic c'est 10 SMIC, pour un GJ c'est 2 SMIC [:kelly_viendansmonli:6]

n°57147669
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:24:50  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
:D
 
je vais sur mon 3eme job en 7-8 ans aussi
et oui en province y aurait moins de déménagement :D
 
pour les gosses, je comprends pas. dante se fait moquer quand il tient compte de leur avis pour des vacances mais par contre pour une décision avec un réel impact sur la vie quotidienne il faudrait les ecouter :o


 
Personne n’a parlé d’écouter les enfants.
 
J’en suis à mon 3ème appartement en 2 ans, je t’avoue que c’est bien casse couille de déménager constamment.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147670
Lothiek
Posté le 24-07-2019 à 15:24:54  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Reste a définir ce qu'est un bon salaire :o
 
Mais non, on n'a pas tous les capacités (ou les moyens de les exprimer) pour obtenir un bon salaire (même s'il est vrai que certains pourraient faire mieux).


 
Bon salaire => au dessus de la médiane, voire de la moyenne

n°57147675
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-07-2019 à 15:25:14  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

 

mais l'insee utilise la définition d'aire urbaine lorsqu'il parle d'aire urbaine  [:salade tomate oignon:1]

 

des gens du loiret avec une mediane aussi basse ?
et bien parce que pas mal de gens du loiret bosse dans le loiret donc les données du loiret sont pas spécialement que du 1h de route
ensuite parce qu'en terme de population le loiret dans l'aire urbaine de paris c'est peu et donc ça fait peu bouger la mediane
mais bon faut s'intéresser à ce qu'on lit  [:spamafote]

 

je note du coup le changement d'argument sur la peremption des données vu que le reste est ridicule
et du coup meme reponse : trouve mieux  [:spamafote]  


mec tu nous sors une étude qui date d'un siècle, dont je remets, personnellement, en cause les chiffres si on inclut toute l'aire urbaine (qui inclut tous les département hors RP autour), dont il y a quand même pas mal de gens qui viennent bosser sur Paris (les gens de Chartes, de Rouen de Orléans, etc.)

 

donc 2 arguments :
- ton étude est périmée
- ton étude si elle inclut vraiment toute l'aire urbaine (ce dont je doute personnellement) me semble réalisée à la truelle

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 24-07-2019 à 15:25:54
n°57147678
Lothiek
Posté le 24-07-2019 à 15:25:19  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu as quel âge ?
 


33

n°57147681
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:25:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mon expérience aussi, et quand c’était plus le cas on a déménagé.
Faut aussi compter le mode de transport. À moto à 30 minutes t’es plus loin, c’est le temps qu’il me fallait pour faire SQY-Montparnasse.


 
Tout le monde n’a pas des pulsions suicidaires  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147685
onina
Posté le 24-07-2019 à 15:26:00  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Mes fiches sont pas à jour ?
Je croyais que tu n’étais pas célibataire mais évitais de vivre sous le même toit. D’où une relation avec un mec qui bossait en Suisse.


 
Ah oui t'es bien à la bourre d'une part, et même pour l'époque, c'était pas exact :o

n°57147687
Lothiek
Posté le 24-07-2019 à 15:26:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tout le monde n’a pas des pulsions suicidaires  :o


 
Mais non tu peux finir tétra ou para, c'est sympa aussi  [:fredmoul:1]

n°57147694
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-07-2019 à 15:26:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tout le monde n’a pas des pulsions suicidaires  :o


C’est pas toi qui parlais de flipper d’être une minorité statistique en réponse à btbw et l’épargne ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 24-07-2019 à 15:26:32  profilanswer
 

n°57147703
glandoll
Posté le 24-07-2019 à 15:27:20  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Personne n’a parlé d’écouter les enfants.
 
J’en suis à mon 3ème appartement en 2 ans, je t’avoue que c’est bien casse couille de déménager constamment.


 
tu le fais toi-même ou tu payes une entreprise ?
 
d'ailleurs quid de vos derniers déménagements ?

n°57147706
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:27:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Bah justement :D
À moto le Saclay/Asnières c’était easy de trouver un logement avec les deux à moins de 30 minutes, genre à Boulbi


 
Non mais je ne suis pas Dante, j’allais pas me foutre dans une ville de droite  :o  
 
Et pour moi, la voiture/moto n’est pas acceptable pour aller bosser au quotidien.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147711
kaboom85
Posté le 24-07-2019 à 15:28:11  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
L'etude a 12 ans, basee sur des statistiques qui en ont 15. Vu la gentrification poussee qui s'est produite a Paris sur la periode, pas si sur que ca soit toujours aussi valide.
 
Rien de bien recent de dispo:
 - 64 minutes au niveau Francais en 2017: https://www.blog-emploi.com/trajet- [...] -plaindre/
 - 50 minutes au niveau Francais en moyenne en 2015: https://dares.travail-emploi.gouv.f [...] 15-081.pdf
 
Voir graph 2 dans le doc, le pire cas est l'aire Urbaine de Paris avec une moyenne de 68 minutes. Bon l'aire urbaine de Paris c'est Paris + petit couronne + partie de la grande (Definition Insee Wiki)


 
je vais prendre le truc de la dares car ton blog lo  [:moonbloood:3]  
 
on a donc 34 minutes (68/2) par trajet domicile travail dans l'aire urbaine de paris
contre 35 sur mes données 2004
 
donc en fait la situation est stable/s'ameliore  [:spamafote]  
 
pas specialement de raison de croire que la mediane serait soudainement monté sans changer la moyenne  [:spamafote]  
je rappelle que sur des temps non nuls comme ceux là, la moyenne est systematiquement supérieure à la mediane car les cas extreme bas (0-5 minutes) ont un impact bien moindre sur la moyenne que les cas extremes haut (maxi 12h :o )


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°57147714
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-07-2019 à 15:28:31  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Personne n’a parlé d’écouter les enfants.
 
J’en suis à mon 3ème appartement en 2 ans, je t’avoue que c’est bien casse couille de déménager constamment.


La différence est que tu ne l’as pas choisi :D
Après si tu fais faire c’est pas trop pénible. Tu pars en vacances pendant que les déménageurs font tout.


---------------
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n°57147722
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-07-2019 à 15:28:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non mais je ne suis pas Dante, j’allais pas me foutre dans une ville de droite  :o  
 
Et pour moi, la voiture/moto n’est pas acceptable pour aller bosser au quotidien.


toujours plus acceptable que 1h de TEC, mais bon question de point de vue je te l'accorde :jap:

n°57147737
kaboom85
Posté le 24-07-2019 à 15:30:07  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
T'as vu ma reponse  :??:


 
oui ça venait c'est tout :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°57147739
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:30:14  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C’est pas toi qui parlais de flipper d’être une minorité statistique en réponse à btbw et l’épargne ?


 
C’est quoi les stats du coup ?
 
Parce que des motards qui finissent par lécher le bitume, j’en ai vu un bon paquet sur le périphérique  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147750
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-07-2019 à 15:31:05  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non mais je ne suis pas Dante, j’allais pas me foutre dans une ville de droite  :o  
 
Et pour moi, la voiture/moto n’est pas acceptable pour aller bosser au quotidien.


 
On est dans le principe donc, c’est un point de vue tout aussi valable que celui de Dante.
 
Tu habitais où ? :??:


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57147754
kaboom85
Posté le 24-07-2019 à 15:31:09  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


mec tu nous sors une étude qui date d'un siècle, dont je remets, personnellement, en cause les chiffres si on inclut toute l'aire urbaine (qui inclut tous les département hors RP autour), dont il y a quand même pas mal de gens qui viennent bosser sur Paris (les gens de Chartes, de Rouen de Orléans, etc.)
 
donc 2 arguments :
- ton étude est périmée
- ton étude si elle inclut vraiment toute l'aire urbaine (ce dont je doute personnellement) me semble réalisée à la truelle


 
l'etude recente de gregouf a le meme chiffre  [:spamafote]  
 
après si dès que t'es pas d'accord c'est réalisé à la truelle que veux tu qu'on te dise ?  
OK janitor ?


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°57147769
Brazeinste​in
Posté le 24-07-2019 à 15:32:48  profilanswer
 

Vous êtes déchaînés aujourd'hui


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57147778
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-07-2019 à 15:33:12  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est quoi les stats du coup ?
 
Parce que des motards qui finissent par lécher le bitume, j’en ai vu un bon paquet sur le périphérique  :o


Oui moi aussi. J’ai aussi vu pas mal de voitures explosées.
Mais qu’est-ce qui te permet de conclure que c’est une majorité statistique ? Ou bien que ce soit ultra fréquent statistiquement, hormis ton observation ? Car sinon la mienne vaut autant, je ne connais pas de cadre travailleur mort à moto, ou même blessé, en fait.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57147783
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:33:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu le fais toi-même ou tu payes une entreprise ?
 
d'ailleurs quid de vos derniers déménagements ?


 
Je fais la mise en carton, ce qui me permet de faire le tri. Après je laisse des pros se faire chier à bouger tout ça.
 
J’ai envoyé un e-mail détaillé hier à mon ancien proprio qui tente de m’arnaquer sur la caution. S’il ne me paie pas rapidement, je lance la procédure judiciaire.
 
Et maintenant que j’ai plus de temps, je vais me renseigner si je peux encore attaquer le proprio de l’appartement d’avant pour la même raison  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147812
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:34:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


La différence est que tu ne l’as pas choisi :D
Après si tu fais faire c’est pas trop pénible. Tu pars en vacances pendant que les déménageurs font tout.


 
Choisi ou pas ne change rien au temps que ça prend [:spamafote]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147822
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-07-2019 à 15:35:46  profilanswer
 

J'ai lu en diagonale ; avant d'être oisif j'epargnais péniblement 2-4k par mois sur mon fixe, train de vie all in de l'ordre de 8k par mois à SF hors loyer de 5k, 5-6k à Paris hors remboursement de RP/charges

 

Ensuite bonus annuel épargné, variable de 120 à 230k net d'IR ces dernières années.

 

Je n'ai pas passé d'entretiens chez Theomede, je fuis les banques françaises comme la peste: elles ne payent pas bien et valorisent à mort le diplôme or je suis 'sous dip' comme diraient certains.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 24-07-2019 à 15:36:01
n°57147837
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:37:07  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


toujours plus acceptable que 1h de TEC, mais bon question de point de vue je te l'accorde :jap:


 
Tu peux rentrer en TEC après avoir bu des coups au boulot par exemple. tu peux utiliser une partie des 60 minutes pour faire autre chose et ne pas perdre plus de temps au final.
 
J’allais au boulot en vélo les 5 dernières années, mieux que TEC ou voiture/moto à mon avis.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147844
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:37:41  profilanswer
 

radioactif a écrit :


 
On est dans le principe donc, c’est un point de vue tout aussi valable que celui de Dante.
 
Tu habitais où ? :??:


 
Fontenay Aux Roses


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147857
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-07-2019 à 15:39:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

, je fuis les banques françaises comme la peste: elles ne payent pas bien  


Merci, tout se monde me rit au nez quand je dit ça, alors que c'est la stricte vérité


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57147880
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:41:21  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui moi aussi. J’ai aussi vu pas mal de voitures explosées.
Mais qu’est-ce qui te permet de conclure que c’est une majorité statistique ? Ou bien que ce soit ultra fréquent statistiquement, hormis ton observation ? Car sinon la mienne vaut autant, je ne connais pas de cadre travailleur mort à moto, ou même blessé, en fait.


 
Source  :??:  
 
Mourir vues les faibles vitesses, c’est effectivement probablement pas le plus fréquent. De là à penser que c’est top niveau sécurité, il y a un pas que je ne franchirai pas  :o
 
Et moi je connais des gens qui ont été en arrêt après un accident en 2 roues  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 24-07-2019 à 15:42:39

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57147914
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 24-07-2019 à 15:44:55  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


C'est vrai sauf qu'il habite GRATOSE dans un 4p [:jean-michel platini:1]


 
Erlich Bachman approved this message  :o

n°57147940
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-07-2019 à 15:47:16  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui moi aussi. J’ai aussi vu pas mal de voitures explosées.
Mais qu’est-ce qui te permet de conclure que c’est une majorité statistique ? Ou bien que ce soit ultra fréquent statistiquement, hormis ton observation ? Car sinon la mienne vaut autant, je ne connais pas de cadre travailleur mort à moto, ou même blessé, en fait.


moi j'en connais quelques-uns, mais bon j'en connais aussi en caisse :o

n°57147962
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-07-2019 à 15:49:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu peux rentrer en TEC après avoir bu des coups au boulot par exemple. tu peux utiliser une partie des 60 minutes pour faire autre chose et ne pas perdre plus de temps au final.

 

J’allais au boulot en vélo les 5 dernières années, mieux que TEC ou voiture/moto à mon avis.


faire quelque chose d'autres dans les TEC parisiens, ça fait longtemps que tu n'y a pas mis les pieds :o

 

et oui je préfère aussi mon trajet de 5/10 min en vélo/25 min à pied ici que mes 15 minutes de bagnole à Toulouse :D

 

ceci dit je préfère largement mes 20 minutes de bagnoles à Toulouse qu'un temps équivalent ou supérieur dans un bus/métro/RER


Message édité par KaiserCz le 24-07-2019 à 15:49:34
n°57147988
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 15:51:09  profilanswer
 

J’étais en début de ligne, j’avais toujours une place assise.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57148048
alpachinoi​s
Posté le 24-07-2019 à 15:55:34  profilanswer
 

patouille73 a écrit :


 
Erlich Bachman approved this message  :o


Je connais pas cette série, désolé. En plus mon cousin n'est qu'un simple manip radio donc :o . Il a juste du bol comme pas mal de natifs là-bas d'avoir profité de l'immo pré bulle (sa famille est venue là-bas en 1982). Il a pas mal de connaissances là-bas qui tapent des salaires monstrueux simplement car ils n'ont pas de loyer à payer :o .


Message édité par alpachinois le 24-07-2019 à 15:56:11
n°57148085
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 24-07-2019 à 15:58:00  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
je vais prendre le truc de la dares car ton blog lo  [:moonbloood:3]  
 
on a donc 34 minutes (68/2) par trajet domicile travail dans l'aire urbaine de paris
contre 35 sur mes données 2004
 
donc en fait la situation est stable/s'ameliore  [:spamafote]  
 
pas specialement de raison de croire que la mediane serait soudainement monté sans changer la moyenne  [:spamafote]  
je rappelle que sur des temps non nuls comme ceux là, la moyenne est systematiquement supérieure à la mediane car les cas extreme bas (0-5 minutes) ont un impact bien moindre sur la moyenne que les cas extremes haut (maxi 12h :o )


 
Au niveau national, il y a degradation. Au niveau "Paris", ca semble stable en effet  :jap:


Message édité par gregouf le 24-07-2019 à 16:04:56
n°57148112
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 24-07-2019 à 15:59:31  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


Bon salaire => au dessus de la médiane, voire de la moyenne


Le médian est a un peu plus de 1700€ net et le moyen a un peu plus de 2400€. Pour une partie de la population, le seul moyen d'atteinte rien que le médian c'est de vivre vieux et d'avoir les "augmentations" liées a l'ancienneté.

n°57148136
oh_damned
Posté le 24-07-2019 à 16:01:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah moi je trouve pas.  
 
Tu as simplement fait ce que tes capacité te permettaient de faire et tu t'es arrêté lorsque tu as touché tes limites. Comme tout le monde sur cette planète j'ai envie de dire, et je ne sens pas de mérite particulier là derrière  [:spamafote]


 
Je pense au contraire que ceux qui les atteignent (leurs limites) sont rares.
Parce que ça demande un effort phénoménal et d'énormes sacrifices.
Pour prendre un exemple qui parlera à tout le monde : le sport de haut niveau, en particulier dans les disciplines qui rémunèrent peu ou pas du tout.
Combien de gens sont prêts à sacrifier presque tout leur temps libre et faire les efforts tous les jours pendant 5 ou 10 ans pour atteindre le top nivea
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°57148160
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 16:02:37  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Bon salaire => au dessus de la médiane, voire de la moyenne


 
Après btbw, on a trouvé notre 2eme GJ  :bounce:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57148183
alpachinoi​s
Posté le 24-07-2019 à 16:04:17  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Après btbw, on a trouvé notre 2eme GJ  :bounce:


3ème tu peux me rajouter [:alpachinois:1]

n°57148209
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 24-07-2019 à 16:05:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Après btbw, on a trouvé notre 2eme GJ  :bounce:


Faut voir ou tu habites, 2400€ net en bousie, ça permet de bien vivre.

n°57148210
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-07-2019 à 16:05:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

J’étais en début de ligne, j’avais toujours une place assise.


moi aussi à Orsay, mais le matin uniquement
 
le soir c'est la misère la plus totale

n°57148215
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-07-2019 à 16:06:12  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Je pense au contraire que ceux qui les atteignent (leurs limites) sont rares.
Parce que ça demande un effort phénoménal et d'énormes sacrifices.
Pour prendre un exemple qui parlera à tout le monde : le sport de haut niveau, en particulier dans les disciplines qui rémunèrent peu ou pas du tout.
Combien de gens sont prêts à sacrifier presque tout leur temps libre et faire les efforts tous les jours pendant 5 ou 10 ans pour atteindre le top nivea
 


 
 :jap:  
 
La flegme quoi  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le   profilanswer
 

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