Reprise du message précédent :

Je suis en COGIP : je prend la décision moi même, si ça foire j'en parle a mes collègues directs pour rattraper le coup tous ensemble et pour se mettre d'accord pour rejeter la faute sur un autre service

 
Je te souhaite d’avoir un rôle qui te convient mieux, mais tu ne peux pas complètement négliger la possibilité qu’on te fasse des promesses et de menus changements pour éviter d’avoir à justifier ton départ.
Ne sous estimons pas la capacité de gérer uniquement à court terme de certains managers  

Non, il te faut les 2.

 
C'est normal de prendre les + intelligents pour les métiers les + complexes.
Il faut justement arrêter les conneries de l'égalité des chances, du "quand on veut on peut", du "moi j'ai bossé c'est pour ça que j'ai un beau costume", etc...
 
Quand tu fais un métier intello bien payé la principale raison c'est que papa et maman étaient moins con que la moyenne.
 

 
Comme tu l'illustrais avec ton pote, les gens brillants mais avec une forte aversion au risque se casent dans des situations pro sans risque et sans véritable enjeu.
Mais en moyenne je dirais que les meilleurs ne sont pas en COGIP.
 

 
pas de source donc  

 
Idem du coup

Après, le nord c'est quand même particulier.

Même dans mon quartier de mineur de fond de l est, les seules familles qui sont venus du nord ont eu des histoires de pédophilie et autres choses glauquissime

Ce qui prouve que le problème n’est pas déterministe, pas que tu as raison sur l’absence de libre-arbitre/mérite.

Genre y'a une différence entre le nord et l'est

 
bah oui
 
la langue  

Je saurais pas dire, dans les deux cas c'est incompréhensible

 
Une éducation très stricte, quelques capacités une certaine intrépidité et de la chance.
 
Très honnêtement, je ne me considére vraiment pas comme méritant. et en tout cas, je suis beaucoup moins méritant que le gars qui tourne en 3 x 8 toute sa vie pour un smic à peine amélioré pour nourrir sa famille. Mérite ++ a ce même gars qui arrive a faire en sorte que ses gosse fassent de belles études.
 
Note bien que je n'ai pas dit que le mérite n'existait pas, mais que c'était une illusion, au sens où même en admettant que le mérite existe au moins en partie, il ne se situe clairement pas là ou il s'affiche.

Le mec en 3x8 il peut pas demander un CIF pour évoluer ? c'est interdit ? il est trop con ? plz stop

 
Tu veux vraiment un lien sur le résultat du vote populaire  

 
Effort : Activité d'un être conscient qui emploie ses forces pour vaincre une résistance.
 
Il faut avoir des forces pour les employer. Aucun mérite en lien avec le fait d'avoir des forces, pas plus que dans le fait de les employer.  
 
D'autres questions ?

 
Tu t'enfonces de plus en plus dans le ridicule
 
Dans le cas présent tu cites clairement la personne qui n'a aucune volonté d'améliorer sa vie => elle mérite donc son sort, CQFD

 
Pour moi une illusion, c’est pas un truc qui existe  

Faut vraiment être de mauvaise foi pour dire qu'en france on a aucune chance d'améliorer sa condition de vie, c'est sûrement le pays qui offre le plus de possibilités

Ba en fait oui, historiquement il y en a toujours eu...

Quand on en a les capacités/de la marge je suis complètement d'accord avec toi. Mais quand tu es au max de tes capacités, en France ou ailleurs, a moins de gagner au loto il n'y a pas grand chose a faire.

Tu t'es déjà confronté à ces trucs de formations et aux opacif en France ?

Moi oui, et c'est clairement hors de portée, tant en terme de volonté que de complexité, de l ouvrier aux 3*8

Non mais même là il y a quelque chose à faire, le QI moyen c'est pas 40 en france

Oui, et clairement y'a rien de compliqué surtout que l'OPCA te conseille/suit

Tu confonds avec médecin

 
tu peux répéter

 
Dans ma famille aussi, du côté de ma grand-mère maternelle. V'là la famille de ouf.  

 
Mauvaise foi fig 2

 
Le plus je ne pense pas les pays du nord sont bien plus apte au phénomène. Mais il est loins d'être ridicule quand on le compare aux autres système.

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En fait l'argumentaire de gimly c'est la même chose que l'obèse qui dit que c'est la génétique qui le rend comme ça alors que dans 95% des cas c'est surtout un surplus calorique au quotidien
 
"c'est pas ma faute c'est comme ça"

 
Tu devrais rager encore plus fort Monsieur le méritant grossophobe  

 
Ah après la mauvaise foi l'attaque    
 
T'es un peu à court d'arguments non ? c'est toi le fataliste qui rage contre la méchante vie qui a écrit ton destin, moi je dis qu'on ne subit pas forcément son environnement  

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Et pfiouh tu dis le mot "obèse" on te traite de grossophobe, j'étais pas prêt à un raccourci comme celui-là, mais bon c'est vendredi

 
Surplus calorique qui peut être lié à de la génétique.
 
Source sur le % que tu avances ?

 
J'en suis bien consciente, c'est pour ça que l'hypothèse retour case départ du doute dans 6 mois n'est pas absurde

 
Aucune source mais on voit très généralement les gens perdre du poids en diminuant leurs apports caloriques, attention je ne dis pas que certaines personnes ne sont pas touchées par des maladies, qu'elles soient génétiques ou non, ou des troubles alimentaires d'origine psychologique
 
C'était un exemple quoi

Tant mieux pour toi, c'est que tu es "bien câblé", je bosse dans l'industrie avec des opérateurs qui font les 5x8 et croit moi, c'est pas le cas de tout le monde. T'ajoute la situation familiale par dessus, je vois pas comment on peut blâmer le mec de pas pouvoir "évoluer"

 
Bof....
 
Un sous Krillo bas de gamme.

Plus ca va, plus je me dis que le libre arbitre est une illusion.

Pas tant à cause des facteurs sociologiques que génétiques, et de la manière dont on apprend que nos pensées et émotions sont le résultat (et non la cause) d'impulsions nerveuses.  

Dans la nature, il n'y a pas de notion de bien ou de mal, de mérite ou de chance.. Comme si une araignée avait du mérite de tisser sa toile.. elle suit son programme.

D'une facon neutre, nous concevoir comme des êtres doté de libre-arbitre par rapport à son environnement et à son patrimoine génétique, c'est une illusion confortable que l'on se crée pour s'aider à vivre.

Ca vaut aussi bien pour la goche qui en veut aux "inégalités sociales", que pour la droite, qui se papouille sur le mérite individuel.

 
J'en ai connu, j'ai fait beaucoup de manutentions, beaucoup ne veulent pas se donner la peine ou baissent les bras avant même d'engager la moindre démarche
 
A côté j'en ai vu se bouger le cul pour atteindre leur objectif (métier différent ou évolution dans le leur), et pourtant ils avaient une famille en place etc