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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56532904
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 13:34:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kaboom85 a écrit :


parce que tu as une mauvaise definition de la morale probablement


Et quelle en est la vraie définition vraie ?
 


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 13-05-2019 à 13:34:01  profilanswer
 

n°56532941
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2019 à 13:38:05  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
ne mélangeons pas tout
la santé où des vies sont en jeu litteralement
la garde d'enfants qui est en grande partie du confort


On pourrait parfaitement objecter que les citoyens n’ont pas à financer de FIV. Ce n’est pas de la santé, ce n’est pas un handicap.
(Je suis personnellement pour, mais c’est pas le débat).


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56532960
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 13:40:24  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Ca veut juste dire que vous avez pas de variable contractuellement, juste une prime exceptionnelle au bon vouloir de la societe sur des criteres qui te sont inconnus. Apres c'est je pense juste une difference semantique entre comment les Francais utilisent variable et le reste du monde.  
 
Typiquement, les commerciaux du topic doivent avoir un variable contractuel. daadou & co, c'est defini comment sur vos contrats?


 
Perso j'ai toujours eu un variable maximum quantifié à l'avance avec des objectifs définis et mesurables. :??:
 
Sinon c'est pas du variable, mais des primes... :spamafote:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°56532984
kaboom85
Posté le 13-05-2019 à 13:43:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et quelle en est la vraie définition vraie ?
 


 
je sais pas si ma definition est la défintion vraie
 
mais tu parles de "resppecter les regles" au sens de respecter la loi. Or la loi et la morale sont clairement distinctes


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°56532997
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 13:43:58  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On pourrait parfaitement objecter que les citoyens n’ont pas à financer de FIV. Ce n’est pas de la santé, ce n’est pas un handicap.
(Je suis personnellement pour, mais c’est pas le débat).


Ouai mais bon là on va partir dans des débats éthiques et moraux aussi.
 
Le plus simple, reste quand même le statu quo de soigner tout le monde au mieux. Et à la rigueur le nombre de FIV max sans grosses à terme peux clairement être pris comme " au delà on sait que c'est de l'acharnement et que c'est pas la peine d'insister ".


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n°56533032
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 13:46:25  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


je sais pas si ma definition est la défintion vraie
 
mais tu parles de "resppecter les regles" au sens de respecter la loi. Or la loi et la morale sont clairement distinctes


Le problème, c'est qu'il n'existe pas une morale, mais une infinité.
 
Partant de là, je suis clairement d'accord avec Ogien.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56533040
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2019 à 13:47:19  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ouai mais bon là on va partir dans des débats éthiques et moraux aussi.
 
Le plus simple, reste quand même le statu quo de soigner tout le monde au mieux. Et à la rigueur le nombre de FIV max sans grosses à terme peux clairement être pris comme " au delà on sait que c'est de l'acharnement et que c'est pas la peine d'insister ".


C’est simplement que le confort est une notion floue.
J’aimerais être plus grand, moins bête, ne pas avoir de lunettes, avoir des cheveux, courir plus vite, et me faire raccourcir le penis pour que tout soit plus vivable.
Manque de pot à part l’opération des yeux tout n’est que confort, non ?


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n°56533110
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 13:53:44  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
très bonne initiative
j'espère que ça parle des garderies dans la diagonale du vide :o


Qu'il y ai un périscolaire ou pas près de son lieu de vie, ça ne changera pas le problème du coût de la garde d'un enfant lorsqu'il est en maternelle/primaire, car les rythmes scolaires sont trop différent des rythmes de travail.


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n°56533146
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 13-05-2019 à 13:57:03  profilanswer
 

radioactif a écrit :

C’est simplement que le confort est une notion floue.
J’aimerais être plus grand, moins bête, ne pas avoir de lunettes, avoir des cheveux, courir plus vite, et me faire raccourcir le penis pour que tout soit plus vivable.
Manque de pot à part l’opération des yeux tout n’est que confort, non ?


Ah ah, c'est toi l'âne qui retarde le métro en bloquant les portes   :o

n°56533175
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2019 à 13:59:10  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Ah ah, c'est toi l'âne qui retarde le métro en bloquant les portes   :o


Par la force des choses une fois le métro parti je bloque un carré de 4 :/


---------------
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Posté le 13-05-2019 à 13:59:10  profilanswer
 

n°56533215
Filob
Posté le 13-05-2019 à 14:02:56  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Et ceux qui ont besoin de la médecine pour faire des enfants, vous pensez qu'on devrait limiter le nombre d'enfants si ça n'est pas le cas ?
Une fois qu'on a eu des jumeaux après X tentatives assistées [:atom1ck] , c'est bon on passe à autre chose ou alors les couples financent eux mêmes ?


 
J'ai tout payé de ma poche déjà :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56533230
mnml
Posté le 13-05-2019 à 14:04:17  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Un truc à base de toutes les opinions se valent et 300k€ ne changent rien ? :o

 

je parle pas forcément de mon cas ;)
amha la soumission par la peur et l'autoritarisme, c'est pas un très bon levier pour éduquer quelqu'un. Mais j'imagine qu'en téci ou en zup, quand la racaille te balance la chaise à la face ou te traite de FDP, le degré de bienveillance n'est peut être pas le même qu'en école privée à la celle saint cloud.
Bref ce que je dis c'est qu'en première instance, l'usage de l'intimidation et de règles strictes en mode bourrin c'est peut être pas la meilleure des méthodes...je vois pas l'interêt de faire ça en fait, à part à avoir soi-même des problèmes et être incapable de faire le job de prof.


Message édité par mnml le 13-05-2019 à 14:06:07
n°56533317
sire deck
Posté le 13-05-2019 à 14:13:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le problème, c'est qu'il n'existe pas une morale, mais une infinité.
 
Partant de là, je suis clairement d'accord avec Ogien.


Du coup, à partir de quel moment tu questionnes personnellement les règles avant de les appliquer ?   :o


---------------

n°56533340
pilef
Posté le 13-05-2019 à 14:16:31  profilanswer
 

gregouf a écrit :

J'ai juste exprime mon desaccord en utilisant une reference que tu ne connais, semble t'il, pas en utilisant une forme approprie pour ce forum.
Apres, tu repetes souvent ce point et ca ne le rend pas vrai pour autant.

Je suis prêt à en discuter, mais je ne vois pas l'intérêt de répondre à un message disant "tu as tort" sans avancer d'argument.

n°56533380
oh_damned
Posté le 13-05-2019 à 14:19:32  profilanswer
 

MEI a écrit :


Qu'il y ai un périscolaire ou pas près de son lieu de vie, ça ne changera pas le problème du coût de la garde d'un enfant lorsqu'il est en maternelle/primaire, car les rythmes scolaires sont trop différent des rythmes de travail.


 
Tu fais des mômes tu te démerdes
Si tu as de la garde pas trop chère près de chez toi tant mieux mais sinon il ne fait pas pleurer

Message cité 3 fois
Message édité par oh_damned le 13-05-2019 à 14:21:31

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56533381
pilef
Posté le 13-05-2019 à 14:19:46  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Dans une FIV, il n'y a pas de vie en jeu.

Techniquement si :o

n°56533427
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 14:23:02  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je suis prêt à en discuter, mais je ne vois pas l'intérêt de répondre à un message disant "tu as tort" sans avancer d'argument.


 
 :??: J'ai justement avance le revenu pivot en y mettant des pincettes pour considerer differents cas. Tout etait dans la reponse que tu n'as pas lu.  C'est dans la boucle "for" qui tourne 5 fois.
 
Et pourquoi 5 fois/miroir magique, par reference a Candyman, classique des annees 90: https://en.wikipedia.org/wiki/Candyman_(film)
 
J'essaie toujours d'etre pedagogue  [:moonblood11:9]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 13-05-2019 à 14:24:00
n°56533469
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-05-2019 à 14:26:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :


L'IR y est nettement plus élevé.
 
C'est comme en Belgique, c'est un paradis fiscal de rentiers et d'investisseurs financiers.


et des indeps, pour la belgique

n°56533590
Shriv
Posté le 13-05-2019 à 14:36:06  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

C'est déjà le cas et même sans avoir de jumeau.

 

C'est 4 fiv max par tentative, sinon c'est pour ta pomme (et c'est gentillement 10k)

 

C'est pas 6?
Ca laisse quand même de quoi y arriver

n°56533679
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 14:43:01  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu  fais des mômes tu assumes


 
Non mais ça c'est la réplique un peu facile que tu peux sortir partout.
 
Ca serait valable si ça ne representait que des cas particulier... Mais non, désolé, c'est un cas général pour un employé en France de bosser plus que 4 jours par semaine et de ne pas faire 8h30-11h30 et 14h00 15h30 chaque jour... :o
 
Parce qu'on en est là quand même aujourd'hui en maternelle/primaire, les gamins sont à l'école que 20h/semaine le vent dans le dos... :o Du coup ça reste quand même techniquement compliqué de se passé d'un moyen de garde quel-qu’il soit. Et le vrai problème c'est que périscolaire/nounou, le coût est plus que non négligeable... Sauf a ce que les deux parents ai vraiment un "gros" salaire de l'autre d'au moins 1,5 voir 2 SMIC net.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°56533708
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 14:45:45  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Tu fais des mômes tu te démerdes
Si tu as de la garde pas trop chère près de chez toi tant mieux mais sinon il ne fait pas pleurer

 

T'es gentil, mais si tu veux aller vivre dans madmax vas en Somalie.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56533711
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2019 à 14:46:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu fais des mômes tu te démerdes
Si tu as de la garde pas trop chère près de chez toi tant mieux mais sinon il ne fait pas pleurer


Tu vis en France tu assumes... Wait ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56533740
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 14:48:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


T'es gentil, mais si tu veux aller vivre dans madmax vas en Somalie.


 
Australie bordel, faut revoir tes classiques  [:astrain:3]

n°56533752
pilef
Posté le 13-05-2019 à 14:49:19  profilanswer
 

gregouf a écrit :

:??: J'ai justement avance le revenu pivot en y mettant des pincettes pour considerer differents cas. Tout etait dans la reponse que tu n'as pas lu.  C'est dans la boucle "for" qui tourne 5 fois.
 
Et pourquoi 5 fois/miroir magique, par reference a Candyman, classique des annees 90: https://en.wikipedia.org/wiki/Candyman_(film)
 
J'essaie toujours d'etre pedagogue  [:moonblood11:9]

"Moi je crois en l'existence d'un revenu pivot" n'est pas un argument [:cosmoschtroumpf]
 
Et ça n'a surtout rien à voir avec mon propos initial qui était de dire, que 3m€ ou 5m€ ne sont pas forcément suffisant pour arrêter de travailler.

n°56533808
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 14:54:56  profilanswer
 

pilef a écrit :

"Moi je crois en l'existence d'un revenu pivot" n'est pas un argument [:cosmoschtroumpf]
 
Et ça n'a surtout rien à voir avec mon propos initial qui était de dire, que 3m€ ou 5m€ ne sont pas forcément suffisant pour arrêter de travailler.


 
Ton point etait que le le niveau de depense augmentait avec le niveau de revenu, ce qui nie l'existence d'un revenu pivot...
Pour beaucoup de monde, au dessus d'un certain niveau, depenser plus ne fait aucun sens car la valour ajoutee devient infinitesimale face a l'augmentation du niveau de depense.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 13-05-2019 à 14:56:56
n°56533855
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-05-2019 à 14:59:11  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Non mais ça c'est la réplique un peu facile que tu peux sortir partout.
 
Ca serait valable si ça ne representait que des cas particulier... Mais non, désolé, c'est un cas général pour un employé en France de bosser plus que 4 jours par semaine et de ne pas faire 8h30-11h30 et 14h00 15h30 chaque jour... :o
 
Parce qu'on en est là quand même aujourd'hui en maternelle/primaire, les gamins sont à l'école que 20h/semaine le vent dans le dos... :o Du coup ça reste quand même techniquement compliqué de se passé d'un moyen de garde quel-qu’il soit. Et le vrai problème c'est que périscolaire/nounou, le coût est plus que non négligeable... Sauf a ce que les deux parents ai vraiment un "gros" salaire de l'autre d'au moins 1,5 voir 2 SMIC net.


s'il faut assumer en plus  [:casediscute]  
 
pays d'assistés

n°56533863
Macnigore
Posté le 13-05-2019 à 14:59:41  profilanswer
 

Il y'a un sketch de Louis C.K assez bien vu concernant la violence envers les enfants.

 

Quand on y réfléchit c'est étonnant que les SEULS êtres humains qu'on ait le droit de frapper en quasi impunité soient nos enfants c'est à dire les plus faibles/fragiles.

Message cité 3 fois
Message édité par Macnigore le 13-05-2019 à 15:03:53
n°56533889
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 15:01:39  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


s'il faut assumer en plus  [:casediscute]  
 
pays d'assistés


 
Tu leur paies deja l'education nationale, le systeme de sante, les infrastructures pour aller faire du poney, les conges parentaux, les reductions d'impots, les creches et autres aides, et ca vient encore se plaindre. Les parents faudraient les euthanasier a la naissance  [:skylvind:9]

n°56533894
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 15:01:59  profilanswer
 

MEI a écrit :


Non mais ça c'est la réplique un peu facile que tu peux sortir partout.
 
Ca serait valable si ça ne representait que des cas particulier... Mais non, désolé, c'est un cas général pour un employé en France de bosser plus que 4 jours par semaine et de ne pas faire 8h30-11h30 et 14h00 15h30 chaque jour... :o
 
Parce qu'on en est là quand même aujourd'hui en maternelle/primaire, les gamins sont à l'école que 20h/semaine le vent dans le dos... :o Du coup ça reste quand même techniquement compliqué de se passé d'un moyen de garde quel-qu’il soit. Et le vrai problème c'est que périscolaire/nounou, le coût est plus que non négligeable... Sauf a ce que les deux parents ai vraiment un "gros" salaire de l'autre d'au moins 1,5 voir 2 SMIC net.


C'est un gros salaire 2 smic ?
 


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56533934
cheesecake
Posté le 13-05-2019 à 15:04:40  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Il y'a un sketch de Louis C.K assez bien vu concernant la violence envers les enfants.
 
Quand on y réfléchit c'est étonnant que les SEULS êtres humains qu'on ait le droit de frapper en quasi impunité soient nos enfants c'est à dire les plus faibles/fragiles.  


 
Tu mets des fessés toi ou t’es contre ?

n°56533941
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 15:05:27  answer
 

KaiserCz a écrit :


s'il faut assumer en plus  [:casediscute]  
 
pays d'assistés


Pour bien comprendre:
Quand on a des gosses, c'est soit on paye, soit on arrête de bosser?
Ou alors on ne fait pas de gosses?

n°56533970
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 15:08:17  answer
 

Macnigore a écrit :

Il y'a un sketch de Louis C.K assez bien vu concernant la violence envers les enfants.
 
Quand on y réfléchit c'est étonnant que les SEULS êtres humains qu'on ait le droit de frapper en quasi impunité soient nos enfants c'est à dire les plus faibles/fragiles.  


Ben on va pas taper des plus fort que nous...  [:monsieur spock]  
il est bête lui ou quoi ? :o

n°56533998
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-05-2019 à 15:10:42  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu leur paies deja l'education nationale, le systeme de sante, les infrastructures pour aller faire du poney, les conges parentaux, les reductions d'impots, les creches et autres aides, et ca vient encore se plaindre. Les parents faudraient les euthanasier a la naissance  [:skylvind:9]


comme les vieux :o
 
 
ça se discute, mais non je ne serai pas aussi extrême
 
on va dire que je trouve très cocasse de voir certains se plaindre alors qu'ils sont déjà largement sous perfusion des aides diverses et variées et qu'ils font payer à la communauté leur choix de vie (et je ne parle pas du fait d'avoir des enfants en lui-même)

n°56533999
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 15:10:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est un gros salaire 2 smic ?
 


C'est > au revenu moyen d'un français quand même... :spamafote:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°56534028
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 15:13:02  profilanswer
 


Bah ouai pour les childfree c'est tout trouvé.
 
Mais à mon sens quand même, y'a un vrai soucis autour de ça aussi... Parce que si y'a pas une cohérence de politique familiale et éducatif... forcement y'aura tjrs un gros taux de chômage et un gros stock de postes à pourvoir dans pas mal de domaines...


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n°56534062
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 15:16:00  answer
 

KaiserCz a écrit :


ça se discute, mais non je ne serai pas aussi extrême
 
on va dire que je trouve très cocasse de voir certains se plaindre alors qu'ils sont déjà largement sous perfusion des aides diverses et variées et qu'ils font payer à la communauté leur choix de vie (et je ne parle pas du fait d'avoir des enfants en lui-même)


Au moins, on peut y voir une sorte de cohérence.

n°56534100
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 15:18:58  answer
 

MEI a écrit :


Bah ouai pour les childfree c'est tout trouvé.
 
Mais à mon sens quand même, y'a un vrai soucis autour de ça aussi... Parce que si y'a pas une cohérence de politique familiale et éducatif... forcement y'aura tjrs un gros taux de chômage et un gros stock de postes à pourvoir dans pas mal de domaines...


Bah, le chomage, il est structurel et pas trop lié à notre démographie.

n°56534103
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 15:19:12  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ça se discute, mais non je ne serai pas aussi extrême
 
on va dire que je trouve très cocasse de voir certains se plaindre alors qu'ils sont déjà largement sous perfusion des aides diverses et variées et qu'ils font payer à la communauté leur choix de vie (et je ne parle pas du fait d'avoir des enfants en lui-même)


 
Non mais tu sais moi l'état me donne que ~3000€/an d'aide sociale directe/crédit d'impôts. Soit ~50% du coup de la garde ma fille.  
Mais d'un autre côté je doit lâcher ~20K€ d'IR/CSG/TVA & autres prélèvements donc bon... :o  
 
Donc bon clairement, c'est pas moi qui me fait financer mes choix de vie par la société je pense... :o
 
Mais disons qu'à un moment il faut quand même être réaliste et voir que sauf à vouloir finir comme le Japon et ne plus renouveler notre population, faut quand même en faire des gamins, surtout avec notre modèle de retraite... et pourtant, franchement, y'a quand même un soucis autour de la facilité (cout/dispo de place) de la garde d'enfant par rapport aux salaires en France.


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n°56534126
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 15:21:29  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Non mais tu sais moi l'état me donne que ~3000€/an d'aide sociale directe/crédit d'impôts. Soit ~50% du coup de la garde ma fille.  
Mais d'un autre côté je doit lâcher ~20K€ d'IR/CSG/TVA & autres prélèvements donc bon... :o  
 
Donc bon clairement, c'est pas moi qui me fait financer mes choix de vie par la société je pense... :o


 
 [:teepodavignon:1]  

n°56534128
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 15:21:49  profilanswer
 


Bah disons que si les jobs au SMIC et/ou à temps partiel n’impliquait pas un gros coût en transport/garde d'enfant/repas par rapport à resté à la maison... bah y'aurai sans doute moins de difficulté à les pourvoir hein.
 
On peux le voir que fatalement mais à un moment donner, si les jobs ne sont pas pourvu c'est qu'un problème de gain à l'employé de les accepter. Donc soit le patron veux pas payer, et là c'est ballot, soit y'a trop d'obstacle pour que ça vaille le cout pour quelqu'un de les prendre...


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n°56534149
pilef
Posté le 13-05-2019 à 15:23:51  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Ton point etait que le le niveau de depense augmentait avec le niveau de revenu, ce qui nie l'existence d'un revenu pivot...
Pour beaucoup de monde, au dessus d'un certain niveau, depenser plus ne fait aucun sens car la valour ajoutee devient infinitesimale face a l'augmentation du niveau de depense.

Si l'existence d'un revenu pivot était établie, il n'y aurait pas besoin "d'y croire" :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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