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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56427248
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-04-2019 à 20:33:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

giorkal a écrit :


ce n'est pas grave , ce qui est grave c'est quand ils quittent la boite : comme il n'y a plus de nombre de congés en retard , la boite n'a rien a payer...


 
Rien à voir aux US.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 29-04-2019 à 20:33:04  profilanswer
 

n°56427263
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-04-2019 à 20:34:36  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Imaginez que vous ayez l'opportunité de bosser à 90-95% en télétravail.(les 5-10% restants correspondants à quelques rendez-vous par ci par là).
Même boulot, même nombre de jours travaillés pendant l'année.
Mais baisse de revenus de 20-30%.
 
Vous prenez ou pas ?


 
Télétravail ne veut pas dire totale liberté en fonction des boites. Si c’est pour être obligé de faire du presenteisme à distance, le gain peut être discutable.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56427358
Filob
Posté le 29-04-2019 à 20:46:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu as une vision réductrice et simpliste AMHA, un peu comme lorsque que tu te tentais ta comparaison Maroc/US pour ta fille.
 
Qu’appelles-tu « les gens ne prennent pas leurs congés illimités » ?


 
Les gens qui vont bosser alors qu'ils ont soit disant des congés illimités ?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56427511
axklaus
Posté le 29-04-2019 à 21:04:22  profilanswer
 

Ici on a l'inverse, des gens qui viennent pas bosser alors qu'on a soit disant 5 semaines de congés

n°56427578
briseparpa​ing
Posté le 29-04-2019 à 21:15:31  profilanswer
 


 
Mais ouais !
- Mon ordinateur peut pas se connecter au réseau.
- Je peux pas dépanner, j'le vois pas !
- Sans déconner ? Merci !

n°56427581
briseparpa​ing
Posté le 29-04-2019 à 21:16:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Télétravail ne veut pas dire totale liberté en fonction des boites. Si c’est pour être obligé de faire du presenteisme à distance, le gain peut être discutable.


 
 
Je connais au moins deux boîtes qui ont été obligées de mettre "mercredi interdit" pour le télétravail à cause des dérives

n°56427665
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-04-2019 à 21:26:38  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Je connais au moins deux boîtes qui ont été obligées de mettre "mercredi interdit" pour le télétravail à cause des dérives


 
Le problème de télétravail n’est que la réflexion d’un problème de management.
 
Tu connais donc 2 boites avec de mauvais managers.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 29-04-2019 à 21:38:22

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56427675
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-04-2019 à 21:28:00  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Les gens qui vont bosser alors qu'ils ont soit disant des congés illimités ?


 
Tu prends le nom de manière littérale et sans savoir comment ça peut être présenté en interne.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56427723
pilef
Posté le 29-04-2019 à 21:35:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Mais ouais !
- Mon ordinateur peut pas se connecter au réseau.
- Je peux pas dépanner, j'le vois pas ! Avez-vous essayé de le redémarrer ?
- Sans déconner ? Merci ça marche !

[:aloy]  

n°56427765
briseparpa​ing
Posté le 29-04-2019 à 21:42:21  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Le problème de télétravail n’est que la réflexion d’un problème de management.
 
Tu connais donc 2 boites avec de mauvais managers.


 
Des boîtes françaises  
Et pas dans l'informatique surtout

mood
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Posté le 29-04-2019 à 21:42:21  profilanswer
 

n°56427984
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 29-04-2019 à 22:15:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Des boîtes françaises  
Et pas dans l'informatique surtout


 
Je ne dis pas que ça peut fonctionner partout pour n’importe quel poste, mais le problème principal est généralement le management, soit parce que mis en place dans de mauvaises conditions, soit parce que ça va mettre en exergue l’incapacité à gérer et suivre les personnes.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 29-04-2019 à 22:50:51

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56428115
leraturbai​n
Posté le 29-04-2019 à 22:44:45  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Imaginez que vous ayez l'opportunité de bosser à 90-95% en télétravail.(les 5-10% restants correspondants à quelques rendez-vous par ci par là).
Même boulot, même nombre de jours travaillés pendant l'année.
Mais baisse de revenus de 20-30%.
 
Vous prenez ou pas ?
 
 
 
 


 
Me concernant, ce serait hors de question, je suis plus efficace lorsque je travaille à la maison et chez mes clients que quand je suis à l'usine ;).

n°56428767
briseparpa​ing
Posté le 30-04-2019 à 05:59:58  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je ne dis pas que ça peut fonctionner partout pour n’importe quel poste, mais le problème principal est généralement le management, soit parce que mis en place dans de mauvaises conditions, soit parce que ça va mettre en exergue l’incapacité à gérer et suivre les personnes.


 
J'ai eu toutes sortes de managers. Des bons, des mauvais.
Le TT tel que pratiqué en France consiste à compenser l'effet Dante (j'habite trop loin parce que je réfléchis pas). Ce sont des postes où il y a toujours une très forte interaction nécessaire et en plus, pas des contrats de "six mois et je change de SSII".
La souplesse d'organisation qui se pratiquait dans mon ancien poste, ça marchait très bien. Le TT systématique, au même jour, c'était l'apanage des branleurs.
Comme j'ai des antennes dans beaucoup de grosses boîtes, j'ai eu les mêmes retours ailleurs.

n°56428774
LooKooM
Posté le 30-04-2019 à 06:17:26  profilanswer
 

Le marche du travail en grande COGIP francaise est tellement different du marche de l'emploi ultra tendu vers San Francisco qu'il est impossible de comparer quoi que ce soit en termes de dynamique d'employe/manager sincerement.
 
En COGIP francaise le bore-out est omnipresent dans une grande partie de ces grands groupes (Cf btb et beaucoup d'autres). Si tu offres du teletravail, les gens se jettent dessus car au lieu de glander au travail ils peuvent glander chez eux dans de meilleures conditions :D
 
Pour les elements actifs, motives, le reseau social de vive voix est toujours bien superieur au reseau social en entreprise construit par email/telephone/chat et le teletravail est le meilleur moyen de passer a coter des bonnes opportunites de promotion, bons dossiers, etc... a la rigueur un jour par semaine mais pas plus.
 
Ici a SF, BEAUCOUP de confiance est donne a l'employe car de toute facon sinon il se barre car l'offre de boulot est juste plethorique, un vrai magasin de bonbons. Il y a aussi pas mal de glande en teletravail selon les retours que j'ai mais c'est largement tolere, d'autant plus que sur des roles informatiques complexes, la qualite de production prime sur la quantite a tel point que si un mec excellent bosse 4h par semaine il produira parfois plus de valeur ajoutee qu'un type correct qui s'echine 40h. Tous les reperes classiques sont renverses :D

n°56428834
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2019 à 07:09:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

J'ai eu toutes sortes de managers. Des bons, des mauvais.
Le TT tel que pratiqué en France consiste à compenser l'effet Dante (j'habite trop loin parce que je réfléchis pas). Ce sont des postes où il y a toujours une très forte interaction nécessaire et en plus, pas des contrats de "six mois et je change de SSII".
La souplesse d'organisation qui se pratiquait dans mon ancien poste, ça marchait très bien. Le TT systématique, au même jour, c'était l'apanage des branleurs.
Comme j'ai des antennes dans beaucoup de grosses boîtes, j'ai eu les mêmes retours ailleurs.

 

Qui à parlé de télétravail récurrent ?

 

Ce n'est pas mon propos.

 

Moi je veux (et je pratique) du télétravail flexible.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56428850
Filob
Posté le 30-04-2019 à 07:19:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu prends le nom de manière littérale et sans savoir comment ça peut être présenté en interne.


 
Les mots ont un sens hein :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56429218
sire deck
Posté le 30-04-2019 à 08:49:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Qui à parlé de télétravail récurrent ?
 
Ce n'est pas mon propos.
 
Moi je veux (et je pratique) du télétravail flexible.


C'est marche comment?


---------------

n°56429243
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-04-2019 à 08:52:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


En COGIP francaise le bore-out est omnipresent dans une grande partie de ces grands groupes (Cf btb et beaucoup d'autres). :D


 
Oh oh oh le taff est revenu :o

n°56429370
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2019 à 09:11:07  profilanswer
 

sire deck a écrit :


C'est marche comment?

 

Quand j'ai besoin d'une journee je l annonce entre 1 semaine et 2 jours à l avance  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56429373
mnml
Posté le 30-04-2019 à 09:11:27  profilanswer
 

sire deck a écrit :


C'est marche comment?

 

En fonction de quand matimeo est malade ou que madame doit se faire livrer un frigo que seul un homme, un vrai et celui qui tient le foyer et qui a son poids de forme, ET qui roule en Honda civic, peut installer :O


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°56429663
gimly the ​knight
Posté le 30-04-2019 à 09:47:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Quand j'ai besoin d'une journee je l annonce entre 1 semaine et 2 jours à l avance  :jap:


 
Au moins c'est clair, tu choisis le télétravail quand tu as autre chose à faire au lieu de poser un jour de congés.

n°56429756
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-04-2019 à 09:57:59  profilanswer
 

Mais c est pas ma France ça ....
 
 
On a vraiment plusieurs niveau de peuples dans ce pays c est fou :/  
 
 
https://mobile.francetvinfo.fr/econ [...] 20423.html

n°56429775
gimly the ​knight
Posté le 30-04-2019 à 10:00:12  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Mais c est pas ma France ça ....
 
 
On a vraiment plusieurs niveau de peuples dans ce pays c est fou :/  
 
 
https://mobile.francetvinfo.fr/econ [...] 20423.html


 
C'est pas ta France qu'on retire des enfants élevés "dans des conditions déplorables" à leurs parents :??:

n°56429779
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2019 à 10:00:36  answer
 

C'est mérité visiblement

n°56429790
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-04-2019 à 10:01:36  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Mais c est pas ma France ça ....
 
 
On a vraiment plusieurs niveau de peuples dans ce pays c est fou :/  
 
 
https://mobile.francetvinfo.fr/econ [...] 20423.html


Ce plaidoyer pour un permis de procréer et un permis de voter.
Et un permis de rézosocio.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56429847
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-04-2019 à 10:08:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas ta France qu'on retire des enfants élevés "dans des conditions déplorables" à leurs parents :??:


 
c'est pas ma France d'avoir des gens aussi pitoyable qui ne servent strictement à rien ....

n°56429854
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2019 à 10:09:41  answer
 

btbw03 a écrit :

 

c'est pas ma France d'avoir des gens aussi pitoyable qui ne servent strictement à rien ....

 

[:absynthe]

n°56430121
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2019 à 10:43:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Au moins c'est clair, tu choisis le télétravail quand tu as autre chose à faire au lieu de poser un jour de congés.

 

Encore un procès d'intentions, c'est dingue.

 

Le fait est que je "bosse" de mon réveil à 05h10 jusqu'à 20h, quotidiennement.

 

Mon employeur le sait , et à confiance sur le fait que je suis disponible à la maison, dans le train, etc.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56430137
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2019 à 10:44:45  answer
 

Bosser en télétravail dès l'heure où tu te réveilles pour normalement être en transport ?
Je suis pas sûr de comprendre le principe, à moins que tu cherches a faire tes preuves. Même si j'imagine l'impact réel que ça aura.

n°56430264
Filob
Posté le 30-04-2019 à 10:55:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Encore un procès d'intentions, c'est dingue.
 
Le fait est que je "bosse" de mon réveil à 05h10 jusqu'à 20h, quotidiennement.
 
Mon employeur le sait , et à confiance sur le fait que je suis disponible à la maison, dans le train, etc.


 
15h de "travail" quotidien ?
Même avec le guillemets tu peux quitter le topic, c'est vraiment pas convenable.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56430498
oh_damned
Posté le 30-04-2019 à 11:16:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Encore un procès d'intentions, c'est dingue.
 
Le fait est que je "bosse" de mon réveil à 05h10 jusqu'à 20h, quotidiennement.
 
Mon employeur le sait , et à confiance sur le fait que je suis disponible à la maison, dans le train, etc.


 
Mais pourquoi ? POURQUOI ?!?
Et le Week-end aussi ?
Qu'est-ce qui dans ton job justifie un tel niveau d'implication ?
Nous sommes sur le topic de la vie convenable, rappelle toi, c'est même toi qui l'a initié ;)


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56430523
didier1809
${citation_perso}
Posté le 30-04-2019 à 11:17:17  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
15h de "travail" quotidien ?
Même avec le guillemets tu peux quitter le topic, c'est vraiment pas convenable.


 
N'oublies pas les micro pauses HFR :o


---------------
.
n°56430601
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2019 à 11:22:39  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

15h de "travail" quotidien ?
Même avec le guillemets tu peux quitter le topic, c'est vraiment pas convenable.

 
oh_damned a écrit :

 

Mais pourquoi ? POURQUOI ?!?
Et le Week-end aussi ?
Qu'est-ce qui dans ton job justifie un tel niveau d'implication ?
Nous sommes sur le topic de la vie convenable, rappelle toi, c'est même toi qui l'a initié ;)

 
didier1809 a écrit :

 

N'oublies pas les micro pauses HFR :o

 


Je suis prêt à faire beaucoup contre de la flexibilité.

 

Je ne veux pas qu'on m emmerde sur :
- mes conges
- ma pause de midi
- mes besoins de m absenter

 


En contrepartie, je donne beaucoup à mon entreprise.

 

Et le fait est que c'est donnant / donnant.

 

Le fait est aussi que je suis un des seuls de mon bureau à avoir droit au télétravail :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56430605
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2019 à 11:23:12  profilanswer
 

didier1809 a écrit :

 

N'oublies pas les micro pauses HFR :o

 

Justement  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56430644
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-04-2019 à 11:26:15  profilanswer
 

mais dante :lol: :lol: :lol:

n°56430680
oh_damned
Posté le 30-04-2019 à 11:29:20  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je suis prêt à faire beaucoup contre de la flexibilité.
 
Je ne veux pas qu'on m emmerde sur :
- mes conges
- ma pause de midi
- mes besoins de m absenter
 
 
En contrepartie, je donne beaucoup à mon entreprise.
 
Et le fait est que c'est donnant / donnant.
 
Le fait est aussi que je suis un des seuls de mon bureau à avoir droit au télétravail :o


 
Le fait que tu puisses prendre des congés, des pauses et t'absenter sans beaucoup de contraintes est de l'ordre de la normalité quand on est cadre.
ça ne devrait pas réclamer de ta part + que travailler "normalement" sans une plage de disponibilité aussi étendue.
 
Nous n'avons pas tous les détails et je surestime peut-être ton implication, mais il est probable que ton entreprise et ton management bénéficient beaucoup plus de la situation que toi.
Je ne sais pas si c'est dans ton plan actuel mais il serait peut-être judicieux d'engager ton prochain move professionnel.
Tu as pas mal d'exemples sur ce topic de gens qui ont un quotidien très convenable malgré des responsabilités managériales et un niveau de revenu très confortable.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 30-04-2019 à 11:30:34

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56430686
didier1809
${citation_perso}
Posté le 30-04-2019 à 11:29:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je suis prêt à faire beaucoup contre de la flexibilité.
 
Je ne veux pas qu'on m emmerde sur :
- mes conges
- ma pause de midi
- mes besoins de m absenter
 
 
En contrepartie, je donne beaucoup à mon entreprise.
 
Et le fait est que c'est donnant / donnant.
 
Le fait est aussi que je suis un des seuls de mon bureau à avoir droit au télétravail :o


 
J'ai fait ca un temps, j'ai vite arrêté, ca prenait trop le pas sur ma vie de famille :jap:
 
 


---------------
.
n°56430773
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 30-04-2019 à 11:37:18  profilanswer
 

Croise-topic: le Auchan de Faulquemont va fermer.
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/a [...] e-20190430

n°56430779
r06
Posté le 30-04-2019 à 11:37:41  profilanswer
 

Non mais attendais Dante il passe la moitié de ses journées sur le topic du coup forcément pour compenser il doit être dispo un peu plus pour le travail c'est tout...:o

n°56430796
Filob
Posté le 30-04-2019 à 11:39:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je suis prêt à faire beaucoup contre de la flexibilité.
 
Je ne veux pas qu'on m emmerde sur :
- mes conges
- ma pause de midi
- mes besoins de m absenter
 
 
En contrepartie, je donne beaucoup à mon entreprise.
 
Et le fait est que c'est donnant / donnant.
 
Le fait est aussi que je suis un des seuls de mon bureau à avoir droit au télétravail :o


 
J'ai la même chose avec un 9h/18h à 30 minutes porte a porte et un salaire convenable. Et 1 jour de télétravail par semaine en prime :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56430812
Filob
Posté le 30-04-2019 à 11:40:28  profilanswer
 

r06 a écrit :

Non mais attendais Dante il passe la moitié de ses journées sur le topic du coup forcément pour compenser il doit être dispo un peu plus pour le travail c'est tout...:o


 
Nous aussi, et pourtant on ne "bosse" pas 15h par jour :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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