Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :

Du coup faut que je demande une alloc à l'état vu que je fais le ménage chez moi ?

Y'a des mecs payés pour jouer à wow aussi, je peux réclamer un salaire à l'état pour faire pareil ? [:somberlain24:1]

La journée à faire du sport et glandouiller. [:somberlain24:1]

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Theomede

De gauche radicale

C'est tout aussi respectable qu'aller rapporter du pognon [:somberlain24:1]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

Theomede a écrit :

C'est tout aussi respectable qu'aller rapporter du pognon [:somberlain24:1]

Si c'est l'état qui paye.
Je veux dire, le RSA, ça va pas loin pour financer ses loisirs.

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Message édité par Profil supprimé le 25-04-2019 à 10:10:45

_Lahoma_

Theomede a écrit :

Bah si t'accouches pas, t'as juste droit aux 15j.

Donc les parents homo mâles n'ont que 15j chacun ? [:clooney41]

Déjà, àmha, si celui/celle qui n'accouche pas avait le droit à plus, ça permettrait de tendre vers un peu plus d'égalité au niveau de l'investissement dans l'éducation.

Message cité 2 fois

Filob

onina a écrit :

Y'a eu des études là dessus, elles se sont intéressées à la répartition des tâches au sein des couples lesbiens et gays. Avant l'arrivée d'un enfant, ces couples sont plus égalitaires que le couple hétéro classique. Par contre il y a quasi la même dégradation avec l'arrivée d'un gamin, celui ou celle qui gagne le plus (ce qui n'est pas toujours corrélé au nombre d'heures) a tendance à en faire moins dans les tâches domestiques, et celui ou celle qui est le parent biologique de l'enfant a tendance à en faire plus, et on retombe sur une "division du travail" assez traditionnelle.

C'est pas ce que j'observe autour de moi dans les couples lesbiens ou la majorité fait 2 enfants chacun porté par l'une des 2, mais c'est assez logique si on imagine que dans les couples ou la même porte les enfants c'est celle qui a le plus petit revenu qui s'y colle par économie

Perso je suis un peu jalouse du congé maternité ça m'aurait bien plus un break de quelques mois

glandoll a écrit :

En gros fillob c'est dante

J'ai juste un mode de vie a l'opposé du sien, le seul point d'accord entre nous c'est la vision du couple et de la famille en mode équipe et non pas comme une somme de personnes (épargne commune etc).

gimly the knight a écrit :

Oui voilà, forcément lié a une coercition externe, puisque c'est bien connu et démontré, il est strictement impossible qu'une femme choisisse en pleine conscience d'être mère au foyer. Je pense même qu'on devrait ouvrir des camps de redressement pour faire penser droit toutes ces femmes au foyer qui n'ont rien compris à la vie.

On doit bien pouvoir trouver des stats sur la proportion de femmes au foyer par CSP/revenus de la femme, mon intuition c'est que c'est bien plus un contrainte économique ou d'intérêt du job qu'un choix structurant

Message cité 2 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Theomede

De gauche radicale

C'est pour ça que Dante veut qu'on file masse pognon pour rester à la maison.

J'exige mes 3k nets pour jouer à wow, et vite.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

MEI

|DarthPingoo(tm)|

dante2002 a écrit :

En France on a encore (beaucoup) de marge.

L IR ne rapporte que 7% des recettes fiscales de l état, contre le double partout ailleurs.

C'est normal tout a été ponctionné a mort avant...

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_Lahoma_

Une paire de baskets et tu peux courir loin.

[:imnotgarbage]

Profil supprimé

Theomede a écrit :

C'est pour ça que Dante veut qu'on file masse pognon pour rester à la maison.

J'exige mes 3k nets pour jouer à wow, et vite.

2k me suffiront.

Filob

MEI a écrit :

C'est un peu ça aussi.

Mais surtout, on pourrais pas tellement se le permettre financièrement... enfin ça serait compliqué... Mais c'est vrai que si j'atteignait genre 3K€ supernet de salaire mensuel de base, on pourrais très largement y songer en vrai...

Mais le vrai problème pour moi c'est que si des femmes sont au foyer, c'est pas forcement tant parce que y'a rien à foutre dans leur coin, mais plus parce que l'équation du coût de la garde des enfants + coût de transport + fiscalité <=> salaire perçu est compliquée.

Si ma copine avait 2K€ net à 100%, bien sur que la question se poserait moins. Rien que la valorisation du travail effectué ne serait pas la même et donc le ressenti non plus. Mais aujourd'hui quand t'as un BAC+2, de l'XP mais que t'es dans un domaine économiquement compliqué, bah tu flotte autour du SMIC... et là avec un nounou @ 500-800€/mois, c'est tendu de garder la motivation...

Voilà
C'est donc un "choix" économique et de non intérêt du job

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

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Theomede

De gauche radicale

_Lahoma_ a écrit :

Ca coûterait très cher à la sécu. Et globalement c'est plus après le congé parental qui plombe l'employabilité.

Filob a écrit :

Perso je suis un peu jalouse du congé maternité ça m'aurait bien plus un break de quelques mois

C'est censé être un congé maladie, pour te remettre de l'accouchement, pas des vacances

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

r06

dante2002 a écrit :

Merci mei.

J'avais l impression d'être le seul ici à voir la réalité...

Ceci dit la garde à ces tarifs la ça dure que jusqu'à la rentrée à l'école...

Message édité par r06 le 25-04-2019 à 10:15:07

Filob

gimly the knight a écrit :

Ah mais moi je veux bien parler de charge mentale, mais de manière globale, c'est a dire en incluant celle issue du boulot avec, pas en dissociant.
Depuis le début de l'année, ma femme est absente 3 jours par semaine, je gère les gosses, et je n'ai senti aucune différence par rapport a d'habitude en terme de charge ou de stress

Tes gosses sont presque adultes
La même avec les jumeaux de 18 mois et sans la nounou a domicile ?

Message cité 1 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

arinadar

MEI a écrit :

En vrai, ma conjointe préférerait très certainement être femme au foyer que de ce faire chier à bosser pour peu ou prou 1,5 SMIC ETP annuel le vent dans le dos...

AmiralAckbar a écrit :

Sans vouloir faire du dantisme il y a encore en France des femmes qui préfèrent rester au foyer à élever leurs gosses, de leur propre choix hein.

On avait eu le débat avec des amies et ce qui est marrant c'est que celles qui voulaient sortir du "schema classique" de bobonne à la maison sont souvent moins tolérantes que les autres et presque insultante envers la vision des choses des autres.

Donc oui certaines femmes ont encore envie d'avoir des enfants et de s'en occuper elles-mêmes, d'éviter de les confier à des crèches, des garderies, autres et mettent l'éducation de leurs enfants au premier plan, bien devant leur carrière. Certaines aiment aussi faire la cuisine (on parle pas de faire du pâte/jambon) et s’épanouissent plus à le faire à la maison que dans un restau ou cuisine = mettre des plats préparé au micro-onde.

Ceci-ci dit il faut voir 2 autres éléments: certains hommes aussi se verraient bien dans cette situation s'il pouvait se le permettre (rester à la maison pour élever les enfants et cuisiner pour leur famille) et aussi que si certaines femmes aspirent à cette situation la plupart le subissent par "obligation" ou part contrainte et non par choix.

Bref, on peut critiquer que la situation de la femme a du mal a évoluer, surtout dans les milieux populaires, mais il ne faut pas oublier que certaines aspirent à cette situation par choix.

Message cité 2 fois

_Lahoma_

Theomede a écrit :

Ca coûterait très cher à la sécu. Et globalement c'est plus après le congé parental qui plombe l'employabilité.

Si chacun est investi à égalité, ça plomberait justement l'employabilité à égalité

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Theomede

De gauche radicale

_Lahoma_ a écrit :

Si chacun est investi à égalité, ça plomberait justement l'employabilité à égalité

Ouai fin tu vas pas mettre les deux en congé parental pendant 3 ans, sauf à avoir de la thune à plus savoir quoi en faire

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Filob

_Lahoma_ a écrit :

Y'a le congé parental, j'aimerais en prendre un petit mais j'ai pas encore réussi a savoir si j'y avait droit des la naissance et si on doit attendre que l'adoption soit prononcée #compliqué la vie

Message cité 1 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

onina

_Lahoma_ a écrit :

Je ne sais pas qui a le droit de prendre des congés et combien de temps que ça soit chez les parents homo ou hétéro.

Ben le congé maternité, il n'existe que pour les femmes enceintes.
Ensuite t'as le congé "paternité", pour le conjoint ou la conjointe, bien moins long.
Ensuite le congé adoption (environ 2 mois et demi au total pour les 2 parents si je me souviens bien) - mais y'a peu d'enfants adoptés chez les couples homosexuels (peu d'enfants en Europe, interdiction un peu partout dans le reste du monde).
Et ensuite le congé parental, de plusieurs années, qui peut être pris par l'un ou l'autre.

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daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

MEI a écrit :

j'aime ce résumé purement économique de la situation et qui néglige les bienfaits que peut représenter le travail :sarcastic:

il y a effectivement des gens qui sont très bien à domicile mais je pense qu'on est tous d'accord pour reconnaître quelques vertus au travail...

Message cité 3 fois

Filob

daaadou a écrit :

Les jobs un minimum intéressants (et donc pas trop mal payés) oui, y'a un apport intellectuel potentiellement intéressant en plus d'une reconnaissance financière.

Un job de merde au SMIC, autant être au foyer

Message cité 2 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

onina

daaadou a écrit :

La seule vertu du travail c'est le pognon, et l'indépendance financière est indispensable.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

daaadou a écrit :

Le travail, c'est d'la merde, ça sert juste à rapporter du ARGENT

Message cité 3 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

_Lahoma_

Theomede a écrit :

Ouai fin tu vas pas mettre les deux en congé parental pendant 3 ans, sauf à avoir de la thune à plus savoir quoi en faire

Nan, comme maintenant mais réparti au sein du couple par exemple.

Filob a écrit :

Le congé parental est (en partie) financé ou c'est toi qui t'assoies sur ton salaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par _Lahoma_ le 25-04-2019 à 10:20:18

Theomede

De gauche radicale

_Lahoma_ a écrit :

Nan, comme maintenant mais réparti au sein du couple par exemple.

Relis le post d'Onina, j'ai l'impression que tu confonds le congé maternité, le congé pour le conjoint (souvent appelé paternité) et le congé parental

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

feu d'artifice

dante2002 a écrit :

:sweat: ok on part de loin là....

Faire le ménage chez soit ce n'est pas du travail, mais le faire chez quelqu'un d'autre contre rémunération ça l'est ?

Theomede a écrit :

Faire le ménage chez soi c'est comme se laver, c'est personnel, ou par principe d'égalité on paie tout le monde pour faire le ménage chez soi, pas que ceux qui sont au foyer, et encore + ceux qui bossent puisqu'ils font leur ménage les soirs et week-end.

Je fais le ménage chez moi, je fais toutes mes tâches domestiques, ménagères, administratives : courses, lessives, ménage, etc...

Je fais aussi mon jardinage et mon bricolage. Je travail aussi à temps plein, j'ai un emploi salarié rémunéré.

Je demande mon revenu supplémentaire pour bien entretenir mon logement ou ?

Les couples dont les 2 travaillent et qui ont des gosses faut autant de ménage, les soirs et les week-end en +.

Message édité par feu d'artifice le 25-04-2019 à 10:22:28

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Le travail, c'est d'la merde, ça sert juste à rapporter du ARGENT

Du GROS ARGENT si possible.

Black_Jack

Bo_Jack

Pongo Abel a écrit :

Un fil à ce sujet étudie une tranche démographique de la population née dans les années 50-60 qui tend à se conduire comme des gros porcs. Il y a aussi un fil analysant la tranche géographique qui vit de RSA et de keken fraiche de la naissance à la mort.

40/50 plutôt

---------------
Horse_man

_Lahoma_

onina a écrit :

Ben le congé maternité, il n'existe que pour les femmes enceintes.
Ensuite t'as le congé "paternité", pour le conjoint ou la conjointe, bien moins long.
Ensuite le congé adoption (environ 2 mois et demi au total pour les 2 parents si je me souviens bien) - mais y'a peu d'enfants adoptés chez les couples homosexuels (peu d'enfants en Europe, interdiction un peu partout dans le reste du monde).
Et ensuite le congé parental, de plusieurs années, qui peut être pris par l'un ou l'autre.

15 jours, c'est vraiment rien je trouve.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Filob a écrit :

Les jobs un minimum intéressants (et donc pas trop mal payés) oui, y'a un apport intellectuel potentiellement intéressant en plus d'une reconnaissance financière.

Un job de merde au SMIC, autant être au foyer

Donc tu conviens que pour prêt de la moitié des femmes, autant être au foyer ?

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Rui_

arinadar a écrit :

Donc oui certaines femmes ont encore envie d'avoir des enfants et de s'en occuper elles-mêmes, d'éviter de les confier à des crèches, des garderies, autres et mettent l'éducation de leurs enfants au premier plan, bien devant leur carrière.

Je comprends pas bien le lien logique de cette enchaînement?
Croire que par ce que c'est elles qui sont à la maison va faire qu'à coup sûr les enfants auront une meilleurs éducation c'est super risible.

Citation :

Certaines aiment aussi faire la cuisine (on parle pas de faire du pâte/jambon) et s’épanouissent plus à le faire à la maison que dans un restau ou cuisine = mettre des plats préparé au micro-onde.

Ha merde... tu veux dire que quand tu bosses tu peux pas le faire? Je vais dire ça à mes potes/copines qui aiment cuisiner et le font en rentrant du boulot.

Citation :

Ceci-ci dit il faut voir 2 autres éléments: certains hommes aussi se verraient bien dans cette situation s'il pouvait se le permettre (rester à la maison pour élever les enfants et cuisiner pour leur famille) et aussi que si certaines femmes aspirent à cette situation la plupart le subissent par "obligation" ou part contrainte et non par choix.

C'est plus ça le problème, c'est quand ce n'est pas un choix.

Citation :

Bref, on peut critiquer que la situation de la femme a du mal a évoluer, surtout dans les milieux populaires, mais il ne faut pas oublier que certaines aspirent à cette situation par choix.

Oui, ça par contre c'est clairement vrai. Elles le font par choix au début et souvent par contraintes après. A part quand tu es dans une situation ultra confortable financièrement qui permet quand même de t'aménager du temps ça devient quand même rare (mais pas impossible) de continuer à le faire par choix plutôt que par contrainte.

Message édité par Rui_ le 25-04-2019 à 10:26:08

Theomede

De gauche radicale

dante2002 a écrit :

Donc tu conviens que pour prêt de la moitié des femmes, autant être au foyer ?

Si t'es sûr de plus jamais avoir à bosser, oui

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Donc tu conviens que pour prêt de la moitié des femmes, autant être au foyer ?

Et quel % des salariés hommes?

Theomede a écrit :

Si t'es sûr de plus jamais avoir à bosser, oui

C'est le risque.

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

Un homme au foyer ? Ca va pas plaire à Dante ça.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

arinadar a écrit :

C'est un discours qui pourra s'entendre le jour où cette "aspiration" sera partagée à 50% entre les 2 sexes.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Très certainement la moitié aussi mais le fait est qu'une inégalité dont on a pas le droit de parler (parce qu'elle ne va pas dans le bon sens), c'est qu'il est socialement beaucoup moins accepté pour un homme qu'il ne travaille pas.

D ailleurs, beaucoup moins de femmes supporteraient un homme au foyer que l inverse :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par dante2002 le 25-04-2019 à 10:26:09

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Un homme au foyer ? Ca va pas plaire à Dante ça.

Certes, c'est légèrement contre nature on va dire.

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Filob a écrit :

onina a écrit :

La seule vertu du travail c'est le pognon, et l'indépendance financière est indispensable.

Theomede a écrit :

Le travail, c'est d'la merde, ça sert juste à rapporter du ARGENT

Ah bah... ça trolle sec
je réponds pas plus on est d'accord hein

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

daaadou a écrit :

Ah bah... ça trolle sec
je réponds pas plus on est d'accord hein

Notroll frer

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Discours de victime.

henoutsen

Theomede a écrit :

Le travail, c'est d'la merde, ça sert juste à rapporter du ARGENT

Tu oublis le rôle social du travail

Message cité 1 fois

_Lahoma_

Theomede a écrit :

Relis le post d'Onina, j'ai l'impression que tu confonds le congé maternité, le congé pour le conjoint (souvent appelé paternité) et le congé parental

Je ne confonds pas, je ne sais pas à quelle hauteur c'est subventionné en terme de temps et de moyen et ça change pas mal les choses.
Si on estime que le congé maternité est un congé maladie, alors pourquoi il faut 18 semaines pour se remettre d'un 3ème accouchement alors que 10 semaines suffisent pour le premier ? Les mères de plus de 3 enfants peuvent peut-être me répondre (ou les médecins).

Je sais comment marche le temps partiel dans mon boulot par exemple. Enfin, dans ma région, puisque chaque région/académie a son fonctionnement propre dans l'Éducation NATIONALE.
Quand t'as pas de môme de moins de x ans, tu ne peux pas prétendre à un temps partiel de droit (sauf handicap, maladie…) et donc on te refuse le temps partiel demandé.
Je sais qu'il y a un congé parental aussi puisque j'ai des collègues qui en prennent un et le congé maternité/paternité aussi.

Message cité 2 fois
Message édité par _Lahoma_ le 25-04-2019 à 10:30:53

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