Reprise du message précédent :

Le fait qu'il existe des contre exemples dans la diagonale du vide ne rend pas ton propos plus vrai tu sais.

Des gens sous payés incapables de bouger il y en a partout, même chez les cadres.

Il sera middle manager avec un beau titre de directeur d'une division quelconque dans l'organisation pléthorique d'une banque.
Bref il sera à 150 K peinard pour troller ici désolé de te l'apprendre  

Ah... Je ne vais pas te contredire sur ce point

Voilà.  
 
Même si dans des secteurs vraiment mal payés, ça existe. Tout ce qui est social/accompagnement ou les Bac+5 payés au lance-pierre ne sont pas rares.

La secrétaire qui va faire beaucoup de choses dans une petite boite, on peut considérer que c'est qualifié comme job. Et elle sera à plus de 1500€ nets.
 

Attaque ad hominem au lieu d'argumenter et de répondre.    

Complètement faux déjà

Habituel avec dante, pas d'argument donc il attaque le perso sans savoir même ce que font les gens dans leurs métiers, cf les contre vérités sur les véto par ex.

Ca fait bizarre quand quelqu'un admet avoir tort sur hfr hein.

Ben ya pas que des têtes de mules sans argument heureusement

Les 2 premiers c'est possible, après vu que tu sembles sur de toi, tu as le détail de leur rémunération All-in ?
Le 3eme avec les primes, je doute fortement.

Sadlig parlait de 1,5k nets tout compris, sauf s'il a oublié leur 5k de primes et 1,5k de 13e mois qui pourraient expliquer pourquoi ils ont pu payer leur maison à 40 ans (si l'aide était bien que de 10k).

Ok.

"Dante, donnes tes exemples".

Dante donne des exemples

"non, mais en fait tes exemples sont mauvais !!!".

Ni leurs études... Il dit bac +2 c'est qualifié par contre bac+5 en finance ou en it/d'ingénieur, c'est pourri.
Cette logique, je ne m'en lasse pas  

Tu as raison sur ce point mais maintenant on veut le détail  

Ha tu t y connais aussi en secrétaire ?

Non tu essayes de faire d'exemples rares une généralité !

Moi aussi je connais des ingénieurs payés moins de 25k, ça n'en fait pas une généralité statistique pour autant

Ma mère en forme depuis 30 ans, la plupart ont un bac pro

Oui un bts c'est plus qualifié qu'un dscg ou un bac+5 IT tu ne savais pas ?

C'est comme dans tous les secteurs, y'en a qui échouent par manque de talent/de courage, malgré les diplômes.
 
Seuls les statistiques de l'insee font foi.

De chance aussi ça arrive.

 
Non, aucune prime ni 13eme mois, on parle de petites boîtes fragiles  de province là (< 10 personnes).
Comme tout le monde ils ont fait un emprunt et finissent de le rembourser.

Oui aussi

 
Tiens ça me fait penser que notre X s’en va, car il suit sa femme dans l’Est de la France. J’ai hâte de voir ce qu’il va trouver comme boulot.

Un bts de 1990 vs un Master de 2010 si je savais mais pas si les 2 étaient de 2010  

Tu les as ? Ça pourrait clore le débat  

bah déjà les deux dernières boites où j'ai bossé, j'ai participé aux entretiens et à la sélections des cv et candidats donc je sais comment ça se passe : c'est compliqué, t'as toujours un truc qui ne colle pas ... bref c'est mort d'entrée de jeu.
Idem pour plein de connaissances de ma sphère pro : trop cher, trop vieux, inadapté, pas le bon profil, ...
ensuite t'as pleins d'études qui disent toutes le même chose.

Pourquoi l'âge est-il en France le premier facteur de discrimination dans l'emploi ?
https://www.cairn.info/revue-retrai [...] ge-11.htm#

Emploi : une étude suédoise indique que les candidats de plus de 40 ans sont filtrés dans les processus d'embauche
Qu'en est-il de l'IT en France ?
https://www.developpez.com/actu/146 [...] en-France/

Dès 45 ans, les seniors peinent à être reçus en entretien d'embauche, selon le baromètre publié par l'association A compétence égale, qui regroupe 1.000 professionnels du recrutement.
https://www.capital.fr/votre-carrie [...] che-935082

Discrimination à l'embauche : "C’est dommage que vous n’ayez pas 20 ans, avec dix ans d’expérience"
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 10849.html

etc, etc

Après, je veux bien admettre qu'il existe des solutions : il faut s'adapter, accepter moins, bosser loin, dans des boites de merde, subir plus de pression, ... oui, à la fin, le taux de chômage peut être faible pour les bac+5, mais ça se paie. Il est faux de croire que parce que tu as 45 ans ou plus et un peu d'expérience les portes du succès vont s'ouvrir devant toi. Le discours de Theomède me fait bien rire pour le coup, et montre une connaissance assez limitée du monde du travail amha, typique des petits jeunes qui n'en veulent

Un de mes bons potes est plombier, il etait en petite boite jusqu'à l'été dernier, il rentrait 2k par mois et une prime sympa (2 ou 3 k de fin d'année) avec un peu de black le soir et le week-end. Son patron (boite de 2 personnes) roulait en X6 par contre.
Maintenant il est dans un grosses boites sur un job de chef d'équipe de plombier, il gagne 2500€ net de fixe plus I/P, bonus et voiture de service, aux vrais 35h avec les heures supplémentaires payées.

En vrai il faut du bon sens surtout, et une expression correcte à l’écrit et à l’oral.

tout à fait c'est aussi un facteur qui biaise énormément les stats. Passé un certain âge (40 ans environ), ça devient très dur de bouger... Donc les gens vegetent en cogip et attendent sagement la retraite.

Bof, je n’ai jamais été sollicité depuis que j’ai 40 ans. Et si le boulot était intéressant je n’aurai pas d’hésitation à changer. Et ma femme a changé 2 fois de boulot depuis ses 40 ans

 
J’ai beaucoup de quadras et quinquas autour de moi et je n’ai entendu cette attente d la retraite qu’une seule fois.
 
D’un collaboratrice que j’ai engueulé et envie de virer du coup.
 
Attendre la retraite, c’est comme attendre la mort. Aucun intérêt.

Dans mon secteur c’est le contraire.
Les clients veulent du conseil et n’acceptent bien souvent que des profils avec +20/25 ans d’experience ultra techniques et contractuel.
Mes collègues qui font le même job que moi ont tous 50ans+
Et je ne parle même pas des dinosaures de plus de 65 voir 70ans.

En ce moment ou je bosse j’ai comme interlocuteurs techniques deux polytechniciens qui ont respectivement 59 et 64ans. L’un d’entre eux est franchement médiocre, mais apprécié pour sa soi-disante expérience...

http://www.fleurdavocat.fr/2019/02 [...] qui-me-va/

Intéressant le parcours.

Si c'est en cogip peinard, je ne vois pas le soucis : les collègues sont sympa, on se marre bien, pas de stress, des avantages sur le CE, les mômes, des horaires légers avec un paquet de vacances ... Certes le taf n'est pas spécialement intéressant ni à la pointe de la modernité, mais osef non ? 99% des jobs sont de toute façon sans intérêt ou chiants et routiniers passé quelques années (jours ?), puisque ça reste du salariat. T'as beaucoup de gens qui signeraient pour ça je pense.

C'est compliqué toutes ces discussions parce que vous êtes incapables de définir ce que veut dire "qualifié"
 
Déjà ramener la qualification à un niveau de diplôme, c'est vraiment la pire ânerie que l'on puisse écrire.

 
Que de poncifs
Vous avez une vision de l'entreprise et du travail qui me fait frémir à chaque fois que je vous lis. Pareil que mes étudiants en fait

Tout le monde ne porte pas la valeur travail dans son cœur devoir se lever tous les matins pour aller faire des taches semi répétitives, qui n'apportent souvent pas grand chose à la société, tout ça sous les ordres de petits chefs plus ou moins incompétents et injustes... ça peut vite devenir lassant. Pourquoi tu penses qu'autant de monde court après l'argent ? Pour s'acheter un peu de liberté, et faire des activités ayant plus de sens que de bosser pour une entreprise avec qui on ne partage rien à la base.

 
Mais pourquoi "taches plus ou moins répétitives, qui n'apportent souvent pas grand chose à la société, tout ça sous les ordres de petits chefs souvent incompétents et injustes" ?
Ca me rappelle mes anciens jeunes collègues qui n'avaient aucune intelligence relationnelle et qui persistaient à se tirer dans les pieds par leur attitude"
Y a un gros problème générationnel, c'est très inquiétant pour l'avenir quand les boîtes ne seront plus dirigées et entretenues par les X et les BB

Voilà. C'est plutôt les grandeurs d'ordres que j'ai en tête. Après on en parle pas du plombier manoeuvre qui sait juste percer des trous et serrer des boulons.
 

+1, 40 ans c'est quand même la force de l'âge dans la plupart des milieux pro. T'as une expérience significative et t'es encore dynamique.
 

T'as conscience qu'il y a d'autres métiers que chercheur?    

 
C’est marrant, parce que lorsqu’on lit les définitions liées au mot paragraphe, c’est rarement écrit que ça ne sert à rien comme tu l’avances  

 
Un petit peu d’exagération dans tout ça    
 
Ton assurance, c’est lié à ta bagnole et à ton manque d’historique ici (voir pire, vu le discours sur les amendes, tu n’es peut être pas au courant que les assurances augmentent leur prix en fonction des infractions que tu commets). Je n’ai jamais payé aussi cher pour ma caisse.
 
Le prix des amandes a augmenté avec la sécheresse.

 
Tu parles comme si ton salaire représentait l’unique source de revenus de ton couple.
 
Quid des revenus de ta femme ?