Reprise du message précédent :

Alors que la caissière, elle, joue toujours à la marchande en rentrant à la maison. C'est bien la preuve qu'elle mérite deux ou trois fois moins...

 
Enfin, ça c'est sympa quelques années. Après, ça saoule vite...

 
J'en suis là

Le niveau d'étude n'est parfois pas en rapport avec le niveau de salaire. En effet par exemple, le prof agrégé qui fait des études de folie a une paye d'un débutant en informatique avec 2k€ mais il est vrai en travaillant moins  
Le médecin généraliste à la campagne (j'insiste bien sur à la campagne car c'est encore bien plus vrai avec le manque de médecin) n'a pas toujours le choix malheuresement. Crois tu qu'il y a des médecin de campagne qui travaille 35h / semaine ? Crois tu que c'est seulement pour le fric ? Non c'est surtout qu'il y a une très forte demande, il ne va pas fermer la porte sous prétexte qu'il est 17h00 passé ....  
 

Oui bien sur, j'entends retraite par épargne bien sur parce que la retraite par capitalisation, on n'est pas très sur ....  
En effet c'est sur que si tu bosses comme un taré et que tu ne te profites pas à fond de ta retraite en pratiquant des passions, c'est un peu con débile.  
 
Ce que je voulais te dire que cela dépends de chacun.  
Certaines personnes préfèrent profiter à fond de la vie quand ils sont célibataires  
- d'autres quand ils sont mariés avec enfants en trimant quand ils étaient célibataires pour épargner à fond ...

Si c'était moins payé, ce serait moins attractif, c'est clair. On te dit que tu seras médecin, le métier est beau mais tu gagnes 2000€ par mois, il y aurait tout de suite moins de candidats. Et même un généraliste à la campagne gagne bien sa vie, encore plus relativement aux dépenses ajustées localement.

(débarque du topic branleurs)
 
pourquoi il fermerait pas à l'heure ? moi je me gênerais pas
 
l'avantage des professions libérales c'est aussi que tu as pas de patron, que tu peux choisir tes conditions de travail. je connais un kiné qui travaille 3 matins par semaine.

Et parce que l'informatique est la spé d'ingénieur la plus facile, de loin.

 
C'est claire que l'état brut un médecin généraliste gagne bien sa vie. Il gagne dans les 6k€ net par mois mais tout dépend ensuite des conditions de travail.  
Beaucoup de médecin quittent la campagne pour aller travailler en ville ou les conditions et rémunérations sont bien meilleurs.
 

 
Je ne sais pas pour le médecin mais pour les pharmaciens, tu as une obligations d'ouvrir tel jour et de telle heure et telle heure.  
Tu ne peux pas comparer le kiné et le medecin de campagne. Chez le kiné, tu y vas bcp bcp moins souvent que le médecin de campagne surtout que maintenant le médecin généraliste fait office de médecin refférant.  

bon sinon plus sérieusement, le truc du salaire égalitaire c'est le meilleur truc pour faire un bon gros nivellement par le bas....mais lol quoi. Donc pour toi le chirurgien, le proffesseur d'unif, le joueur de ligue 1 comme le joueur de la dernière division provinciale, et... le balayeur de rue à mi-temps qui sort juste de prison et qu'a trouvé que ça comme job devraient avoir le même salaire (sans compter que le balayeur arrondi ses fin de mois en dealant...).
 
et on fait comment pour les commerçants? ils redistribuent tout à l'état providence ? sinon j'ai trouvé mon job ... j'ouvre un magasin qui vend uniquement des post-it, je suis ouvert qu'une heure par semaine ... le reste du temps je le consacre à mes loisirs.
 
 
et autre chose l'idée de WI du salaire 7x supérieur au salaire le plus bas est une bonne idée, mais c'est la porte ouverte à l'emploi précaire pour les pauvres, en effet les grosse boite feront tout pour ne pas embauché les bas salaire en les laissant en intérim, en sous traitant, .....

ouais ben ça doit être la merde pour le médecin
 
le médecin c'est pas son problème qu'il y ait pas assez de médecins pour soigner tout le monde
 
une logique comme ça serait sans limite : l'ophtalmo et le gynéco travailleraient 24h/24 au lieu d'avoir des délais de 6 mois

Dites les gars, vous avez pas l impression de faire du HS depuis 20 pages?

 
l'ophtalmo et le gynéco n'ont pas la même relation avec le patient que le médecin généraliste.....tu sais un médecins ça a quand même quelques devoirs et reponsabilités et un code déontologique, refuser un patient quand ça te gave c'est bonne tactique pour avoir un procès au cul et puis la relation est différente, tu va pas envoyer chier un patient que tu as depuis des années ....
 
sinon ils esseyent de limiter la patientèle en passant de plus en plus à un système de rendez-vous ...

arf, je cherchais justement mes mots sur ce point. C'est tout à fait cela comme pour le pharmacien ....
 
Le gynéco je n'y vais jamais   , c'est un médecin spécialisé sur un domaine bien précis. Le généraliste c'est pour tout et n'importe quoi. T'imagine s'il refusait .... Le gynéco, il peut faire patienter 6 mois mais le généraliste ca serait bcp plus problématique .....

Bah chez moi (campagne) ils ne se gênent pas. Il y a 4 généralistes, les 2 moins vieux travaillent beaucoup, mais pour les 2 autres, l'un fait une 20-aine d'heures et l'autre ne se gêne pas pour refuser l'entrée à 17h30.

Rien n'interdit aux autres de dealer un peu. Surtout le Medecin.
Sinon, non, je ne suis pas pour le salaire unique. Parce que notre monde ne fonctionne pas comme ça et qu'il serait dangereux de tout casser d'un coup. Mais c'est pas pour ça que les différences actuelles sont justes ni même justifiées.
C'est principalement le hasard qui distribue les niveaux de vie. En ce moment, on délocalise les informaticiens à tour de bras. Le taf que je fais aujourd'hui vaudra pinuts dans quelques années. Où est la valeur travail ? Les métiers techniques sont également de plus en plus automatisés. Quand la plus grande partie de nos taches seront effectuées par des t800, elle sera où votre sacrosainte valeur travail ?
On a jamais mérité nos sorts et c'est pas près de changer. Alors moi, je profite de ma bonne fortune et je mets un peu de blé sur le livret A de mon gamin. Et je n'entends pas qu'on me donne des leçons de morale.
Même si je suis pour une répartition plus égalitaire des richesses. Ce serait quand même plus pratique pour vivre et moins violent.

je vois pas pourquoi
 
je pense l'inverse j'ai eu plusieurs fois besoin de voir des spécialistes rapidement et comme leurs délais pour me recevoir "en urgence" étaient de plusieurs mois > urgences
 
en plus le généraliste, de ce que j'en sais, c'est un peu la sortie des vieux. certains y vont toutes les semaines parce qu'ils s'ennuient, qu'ils sont hypocondriaques et que c'est la seule personne qui écoute leurs maux
 
enfin voila
/HS

J'y repense d'un coup. C'est con t'aurais mieux fait de faire psycho ou histoire de l'art... Au moins, t'aurais eu plus de possibilité pour tirer un coup à la fac... Et peut-être même maintenant en fait

 
Une loi peut être complétée par d'autres lois :
 
- Une entreprise ne peut pas avoir plus de XX % de stagiaires,
- Une entreprise ne peut pas avoir plus e XX % de sous-traitants
 
Etc...

 
non, ca va, il faut juste bien choisir ce qu'on fait

 
Jamais eu de souci de ce côté là, ne t'inquiètes pas. C'est jusque que les gens évoluent. L'informatique peut te passionner à 20 ans et te faire chier à 30 ans... C'est la vie.

Le topic est infesté par les communistes ou quoi?    

Je ne m'inquiète plus alors.

Sinon, j'ai surtout voulu réagir parce que je vois souvent sur ce topic des gens se plaindre des formations jugées "inutiles" (littéraires en général). Et je trouve cocasse de voir un gars se retrouver visiblement bloqué dans ses aspirations en raison de ses études d'informatique pourtant jugées unanimement "utiles".

Bah ouais, faut manger, c'est con, hein ?

Ben les gens que je connais qui ont fait psycho ou histoire de l'art mangent au moins aussi bien que moi. Et ils se plaignent moins.

Surtout que la plupart des autres formations scientifiques permettent de s'orienter après vers l'informatique, tout en proposant des horizons plus larges à la base.

Sacrée réalité statistique

Ouai, c'est vrai que l'exemple est peu fallacieux. Les études d'info sont inutiles.

C'est vrai. Mais on est pas que des statistiques. On fait ce qu'on sait faire et si possible ce qu'on a envie.
 
Pis on ne peux pas se contenter de manger. Il faut baiser aussi. Et même si les études d'info ne sont pas forcément un mauvais plan quand on est gay, c'est quand même pas top pour les autres.

Vaste blague.
On a tellement manqué d'informaticiens en 1999/2000 que le moindre bac+4 vaguement scientifique était embauché comme "Informaticien", dans les SSII et les grands comptes.
Il en est venu une sorte de légende urbaine comme quoi n'importe quel diplôme en maths, ou en physique, ou en bio, ou en chimie pouvait te transformer en chef de projet info.
 
Mais un bac+5 en physique plus deux mois de formation en cobol ça ne fait PAS un informaticien.
Ca fait un mec qui a du boulot ; dans l'informatique.
C'est très différent.

Ah ouais.
Ok.
Je vois.
Tu postes juste pour faire augmenter ton compteur, donc.

Bah écoute, il y a toujours un bon quart de ma formation (maths appliquées) qui est embauché en grosse SSII en tant que chef de projet (pas direct après le diplome évidemment, mais après quelques années d'expérience c'est la suite logique).

Relis mon post.
 
Je ne dis nulle part que ça n'embauche pas.
Je dis juste que "travailler dans l'informatique / être vendu par une SSII en tant qu'informaticien" ne transforme pas magiquement en informaticien.

Quelqu'un qui travaille dans l'informatique est un informaticien de fait

Non, c'est juste un peu vendredi. Et je voulais surtout souligner le fait que les études servent aussi à s'épanouir. A devenir un citoyen conscient et pas seulement un travailleur.

C'est toi qui parlait de manger tout à l'heure. A quoi sert d'être un vrai informaticien si on ne mange pas mieux et qu'on se fait chier tout pareil au bout de 8 ans comme WI ?

Oui, les études rendent plus libre d'une manière générale.

Ah c'est donc pour ça qu'ils sont aussi cons, ils les gardent en stase pendant leurs trois ans d'école...