Reprise du message précédent :

 
Si je comprend bien, le crédit auto est pour une seule voiture ainsi que les dépenses essences et l'assurence... Et tu n'as pas compté l'entretien de ta voiture. Surtout qu'avec 200€ d'essence par mois, cela indique probablement que tu fais beaucoup de km, et donc qu'il y aura beaucoup de frais d'entretien et une usure rapide de ton véhicule. Au bilan elle te coute à elle seule 600€...
 
Le mieux serait donc d'attendre que le crédit auto soit remboursé ou que ta copine ai fini ces études et trouvé un boulot avant de vous installer ensemble (mais attention, elle aussi  aura besoin d'une voiture logiquement). Si vous tenez vraiment à vous mettre ensemble de suite, ca va vraiment être juste. Mais vous pourriez choisir d'habiter un endroit ou vos dépenses d'essences seraient réduite au minimum ou revendre direct la voiture, si sa cote n'as pas trop baissé pour en prendre un autre moins chère et qui consomme moins.

Mais ce n'est pas pour autant une incitation à rechercher les épreuves il me semble.

En plus la vraie vie est plus complexe :

Dans notre cas, comme les gens dont nous parlons ne vivent pas ensemble au quotidien, ils n'ont pas eu de temps de se connaitre vraiment, de s'attacher autant que si ca faisait plusieur années qu'ils partagaient leur quotidien. Leur couple peu casser dans des conditions difficiles car chaqu'un n'est pas encore suffisament attaché à l'autre. Problème qui ne se posserait pas après plusieur année de vie commune réussie qui aurait renforcé leur lien.

Ensuite je pense que chaque épreuve mine aussi la tolérance et la résistance des gens (ca dépends des gens mais c'est assez courant). Avoir supporté une première epreuve difficile à vivre peut les avoir amené à la limite de cette tolérance. Il peuvent donc rester ensemble et s'imaginer que leur conjoint leur reste fidéle dans l'adversité, alors qu'au bord de la rupture ce dernier jetera l'éponge au prochain travers.

Il ne faut jamais tirer sur la réserve de tolérance des gens sauf si on y est obligé. Surtout que la réserve de tolérance se vide en général bien plus vite qu'elle ne se remplit.

Ce genre de phrases que tu site est au plus utile pour analyser une situation passée, mais pour prendre des décisions pour l'avenir, c'est très moyen. Personnellement, de penser que quelqu'un qui m'aime me met siament dans une situation difficile pour me tester, j'apprécierai très peu. Non seulement ca veut dire qu'il me fait pas confiance (sinon pas besoin de me tester), mais en plus ca veut dire que je ne peux lui faire confiance car il fait exprès de me gacher la vie.

Enfin bon, je pense qu'on est dans le HS là.

Mais sinon, combien faut il par mois pour vivre convenablement?

 
2000

Ouaw, pour 2 personnes aussi

Oui, comme tu le dis, "c'est pas fait"
 
Un projet se construit avec le concret dont tu disposes à un moment donné, pas avec des "si" pour l'avenir.
 
Je n'ai rien contre toi. C'est juste que j'ai fait cette erreur.

 
 
à 4000€ par mois par personne (+1000€ par enfant) ça devient acceptable

 
 
+1

 
non, pour 1.

 
Là tu vis dans le luxe pas de le convenable

 
Genre...
 
Pour essayer de donner quelque chose de constructif, je pense que hors loyer et voiture une personne à besoin de 500€ pour faire face à ses dépenses courantes.  
 
Pour avoir plus de marge et pouvoir s'offrir plus de loisir, il faudrait rajouter disons 300€.  
 
Je dirais qu'une voiture coûte de 200 à 500€/mois (avec disons une moyenne de 350€).
 
Les loyers sont cher au début, mais les prix sont dégressif. Sans aide particulière, il faut compter 500 à 800€ pour une personne seule et ajouter 200 à 400€ par personne suplémentaire. (Quelqu'un qui veut acheter doit pouvoir le faire quelque soit la taille du logement en rajoutant maxi 200€ par mois, sinon il est plus rentable d'attendre).
 
Ca nous donnerais donc une formule genre :
 
(Nb Personnes)*500 =  Dépenses courantes
(Nb Personnes)*300 =  Dépenses plaisir  
(Nb Personnes)*300 + 400 =  Dépenses logement
(Nb voiture)*350 = Dépenses voiture
 
Pour un célibataire nous avons donc : 500 + 300 + 700 + 350 = 1850€ net.
 
Pour un couple (2 voitures) :1000 + 600 + 1000 + 700 = 3300€ net
 
Pour un couple avec 2 enfants : 2000 + 1200 + 1600 + 700 =  5500€ net
 
Ce sont des prix relativement élevés, mais on peut les nuancer selon ses besoins perso. Par exemple si on se fout de partir en vacance ou si on juste voir la famille, les dépense plaisir peuvent tomber à 150€/personne. Les dépenses logement baissent énormément si l'on est déjà proprio, et dans certaines région on est plutôt à  (Nb personnes)150 + 300. Si l'on est peu matérialiste et économe on peut limiter un peu aussi ces dépenses courante à 400€/personne, et être heureux avec seulement une vieille voiture peu couteuse (300€/mois)
 
Si l'on prend ces derniers choix, un couple avec 2 enfants se limite à : 1600 + 600 + 900 + 300 =  3400€
 
Attention tout de même : quand les enfant deviennent étudiant, il commencent à couter très cher. Souvant besoin d'une voiture et d'un logement séparé.

non.
le luxe c'est pas a ce prix la...
c'est pas avec 4000€ par mois que tu t'achetes une villa secondaire sur la cote et une voiture de sport a madame...
 
4000€ pour un couple c'est la "normalité" pour moi.
et 1000€ par gosse en plus c'est tres bien

On est très très loin de cette normalité en france. La majorité des couples se situent bien en dessous, suffit de voir les salaires médians et moyens des français.Qui plus est en partant du principe que les deux travaillent forcément.
 

 
Nous on doit être autour de 4500/5000 à 2 avec une petite.
 
On vit bien, mais pas dans le luxe. Bon faut dire que madame dépense un peu beaucoup en fémineries  
 
Faut pas oublier les impôts, l'edf-gdf, etc.
 
 

 
il parlait de 4000/tête, soit 8000€ le couple. Je suis d'accord avec toi, ca n'est pas franchement le luxe, c'est en revanche très confortable.

 
Le salaire médian n'est pas systématiquement un salaire convenable. J'aurai plutôt tendance à dire que les français sont pauvres.  

la normalité, a mon sens, n'est pas ce que gagne un salarié median en france.
1500€ c'est le pouvoir d'achat que devrai avoir un smicard.
et 4000€ un couple lamda en france...
 
le salaire median n'est pas a prendre comme facteur de "normalité" dans un pays comme la france...

avce 8000€/mois actuellement tu commences a te faire un patrimoine convenable, mais encore une fois tu n'as aps un appart a new york et une ferrouze dans le jardin, et c'est ca le luxe...
 

voila

Je n'ai pas sous-entendu cela. Simplement que la réalité et la normalité de nos jours pour un couple de français se situent bien en dessous.

exact.
les francais gagnent trop peu, le pouvoir d'achat est ridicule en france.

CO-FI-DIS

 
Disons que sur ce forum ou il y a une majorité de jeunes ingénieurs ou d'etudiants chez papa/maman la conception qui est faite de la vie  est souvent  usurpée et fausse.
Evidemment si l'on considére le jeune parisien avec son loyer à 1000€/mois les chiffres sont différents, c'est pour cela que j ai pris la moyenne des salaires français.
 
Personellement je donnerai les même chiffres que les tiens mais il sont  trés peu réalistes et très éloignés de la normalité, en y réflechissant un peu.

1000 € par enfant ? Pas par mois quand même ??    
 

Je suis à plus, et ce n'est pas le luxe !

je ne suis ni ingenieur, ni fils a papa et pas non plus parisien.
et 1500€ par mois c'est a peine superieur a mon loyer pourtant je suis tres loin d'habiter un palace
la normalité ca n'est pas d'habiter dans un 25m², aller manger au lidl et attendre les aides de l'etat en comptant les jours sinon t'es en decouvert sur le compte. et pourtant ca c'est la realité des jeunes d'aujourd'hui...

si.
un gosse ca coute tres cher.
et si t'as envie de pouvoir leur payer une ecole potable, un appart etudiant, et les envoyer en vacances de temps a autre oui t'as besoin d'une somme de ce calibre.

je suis au smic, et ce n'est pas SDF  

 
Ben avec mon "train de vie" (qui n'est franchement pas luxueux" ) c'est ce que je trouve convenable (en RP je précise).
Dans le convenable il y a une part de conso (rien que le loyer et la bouffe c'est déjà 2000€/mois qui partent) et une part d'épargne.
Maintenant, quand je vois ce que gagnent mes parents, je me dis qu'il y a une marge de progression

 
 
Bah pas loin hein. Quand c'est petit y'a les couches et les crêches/nounous à payer.
 
Les fringues à changer tous les 6 mois
 
La chambre en plus
 
La bouffe en plus
 
Les vacances plus chères
 
Les loisirs
 
Les noels/annivrsaires
 
Ah faut aimer ça !

 
 
Exactement, je ne vois pas pourquoi sous prétexte que le français moyen/médian gagne très peu, multiplier son revenu par 2-3-4 ou 5 fait de vous quelqu'un de riche...

 
   
 
Une assistante maternelle c'est pas 10€ par mois hein

ENcore heureux.

parce qu'en france a force de tasser les salaires vers le bas et de faire dans l'egalitarisme on a ostracisé le mec qui s'en est bien sorti.
on l'a rendu coupable de tous les maux...
on a tourné la lutte des classes en lutte intestines entre travailleurs pauvres, ce qu'est devenue la classe moyenne, et la "vraie" classe moyenne, ce qui en reste...

Tout à fait.
 
De plus la gauche veut nous faire culpabiliser de gagner de l'argent. L'argent c'est sale.
Remarque, c'est son fond de commerce...

1500€ par mois de loyer tu n'es pas sur paris tu vis dans quelle région? quelle superficie?
C'est énorme déja si tu ne t en rends pas compte... Sur Paris tu as un 74m² à Chatelet avec ce prix la.

enorme oui et non. tout depend de ton point de vue.
cette baraque a pas mal de defauts malgré sa grande superficie.
un simple pavillon construit dans les années 70 avec un poil plus de charme que les maisons phenix.
c'est la normalité pour une famille francaise lamda: un couple et deux gosses.
sinon c'est situé en banlieue "chicos" de marseille. mais on est tres loin de palm beach ou hollywood question qualité de vie...
rien d'extravagant.

1500€ de loyer par mois ce n'est pas la normalité d une famille française lambda...
 
Faut pas mélanger cas/ressentiment perso et la réalité en france.

non.
mais pourtant c'est le genre de baraque que devrai pouvoir se payer un couple de salarié.
on y arrivait y'a trente ans, et ce n'est plus possible aujourd'hui...

 
Par ce qu'on à une définition de la richesse et de la pauvreté qui est relative.
 
Ainsi on dit que quelqu'un est pauvre s'il gagne moins qu'un certain pourcentage que le salaire médian d'un population donné.
 
Cette définition ne fonctionne pas : on prend la population de tout les milliardaire du monde, et même si l'on se restreint à 10% de leur revenu, on reste très riche.
 
A l'inverse si l'on prend un pays ou tout le monde créve de fin (et donc clairement pauvre), avoir plus que le salaire médian ne sert pas à grand chose. On peut aussi très bien prendre une population ou tout le monde est payé pareil (pays communiste ?) mais en général ces gens sont plutôt tous pauvres alors que d'après notre définition, aucun ne devrait l'être.
 
En réalité en France, nous sommes tous riches, limite même le sans papier est riche aussi. Pourquoi par ce que pour presque tous, nos besoins fondamentaux sont couvert : nouriture, protection contre le froid, soins de santé. En fait en France nous avons tous ou presque tous accès à bien plus que ça : education, culture, plaisirs divers et variés... Le tout en travaillant relativement peu par rapport à la moyenne mondiale. Nous avons un confort innaccessible à 90% de la population mondiale aujourd'hui et à 99% de la population mondiale il y a encore 1 ou 2 siécles.
 
Quand nous parlons de gens pauvres en France, on parle de celui qui ne peut pas s'offrir une voiture de luxe. C'est celui qui ne peut pas changer sa télé tout les 2 ans... C'est celui qui ne peut pas aller à l'autre bout du monde pour ces vacances ou manger du filet de boeuf ou caviar à tous les repas. Beaucoup de notre sentiment de manque d'argent vient de notre comparaison au reste de la population. Quand on voit toutes ces voitures chères, ces grand et beaux appartement, on est dégouté de ne pas nous aussi pouvoir les avoir. On préfére voir la coupe à moitié vide qu'à moitié pleine.

 
Oui et pendant le Far west on te payait pour aller vivre sur des hectares de terrain.  
 
En quarante ans la population a quasiment doublé sur terre. Avoir une grande barraque au bord de la plage ca reste des considérations aisées voir luxieuses. Si la normalité c'est  d'avoir 50m²/personne  dans une maison bon...