Reprise du message précédent :
 
 
r06 l'a fait :
 

Je sais bien , j'espère que ces familles qui ont investis dans l'immobilier comme d'autre investissent dans les lingots on diversifiés ...

Du cul d'une vache je pense , attendons la vérité de Dante pour avoir accès au savoir.

Globalement ils (et moi aussi) on eu beaucoup tort sur les prévisions.
Ceci dit si il fait retenir une chose c'est qu'il ne faut pas s'en tenir aux généralités et poser des calculs (sans négliger la moitié des paramètres)...
L'autre truc c'est que globalement on est dans un ponzi de merde mais qui pour l'instant tient très bien donc si tu y vas tu fais une bonne affaire sauf si ça s'écroule avant que tu revendes mais c'est toujours pas arrivé...

4K d'épargne automatique tous les débuts de mois et multi millionnaire effectivement ta marge de manœuvre est faible  
Je n'ose imaginer tes responsables de départements à 45K annuels.Comment peuvent-ils s'en sortir?

Moi ça m'intéresse, on y a acheté un locatif il y a 10 ans

Il compte avec la capitalisation de l'emprunt.
Du coup chez nous on est a 13% sans et 28% avec.

J'ai un collège qui cherche un trois pièces depuis plus d'un an. Les biens intéressants sont tous vendus dans la journée sans exception (reste de visitables uniquement les trucs pourris).
Paris c'est un marché qui rejette 99% de la population par ses prix, mais le 1% restant suffit largement pour continuer à surenchérir et dépasser l'offre.

Tant que la France ne décentralise pas de façon forte c'est peine perdue pour une baisse des couts de l'immo (et je pense pas que se soit à l'ordre du jour).

Bah globalement tu sais quand tu achètes 35m2 que tu seras plus dedans 5 ans après à priori. Quand tu achètes une baraque de 120m2, c'est plus probable.
Même si tu déménages pour un petit appart 30ans plus tard ...

 
C'etait vrai il y a 30 ans dante; aujourd'hui ne PAS epargner apres sa RP definitive en ayant une famille me semble etre uniquement l'apanage de ceux qui ne peuvent vraiment pas epargner.
Si tu peux epargner ensuite bien sur qu'il le faut pour amortir la chute de revenus a la retraite et assumer tous les trous de service public a l'avenir, que ce soit pour la sante, l'education des enfants, sa securite, etc... On voit les choses differemment mais je ne peux pas te laisser ecrire cela comme verite inebranlable.
 

 
hadada est tres surprenant par sa meconnaissance de pas mal de choses qui semblent evidentes a propos de certaines choses et brutalement tres pointu sur d'autres; une sorte de creation de perso RPG avec tous les points dans 2 ou 3 categories sur 10
 
En TRES bref, un bien immobilier n'est qu'un actif immobilise d'usage; donc ca se compare a la location ainsi:
 
Loyer vs. uniquement la part d'interet paye chaque mois dans ton emprunt + charges dues au proprietaire + taxes liees a la propriete + frais de mutation/notaire amortis sur x annees.
 
Dans le contexte d'un 35m2 Paris IM dans un bon quartier, 1300/1400 EUR de loyer aujourd'hui pour simplifier.
A l'achat c'est moins de 400/500 EUR d'interets sur un emprunt correspondant a un achat 100% hypothecaire, environ 150 EUR de charges, 100 EUR de TF et 28k de FDN a amortir.
 
Je ne vais pas te faire l'affront de te faire une courbe y= 1350 EUR vs une courbe ax + b ou tu as 700 EUR d'interets/charges/taxes pour le proprio + 28k a amortir. En bref le break-even est entre 5 et 6 ans Paris actuellement sur les petites surfaces, plutot 7-9 ans sur les grandes surfaces car les loyers sont moins chers sur les grandes surfaces relativement au prix a l'achat.
C'est a prix constant de l'inflation evidemment.

Il correspond grosso modo à l épargne medianne (et pas moyenne) kaboom me corrigera.

 
Ne t'inquiete pas pour ces familles; c'etait les parents de mes amis de Lycee du centre ville de Lyon (Edouard Herriot, 6eme), les patrimoines sont juste monstrueux.
La 'fortune silencieuse' sur centre de ces grandes villes de province est largement sous-estime par le quidam moyen.

Mouai il y a quand-même un effet d'emballement ces dernières années difficilement compréhensible...

 
Faible dans le sens où je m’astreins à respecter cette contrainte d’épargne.
 
Et j’ai pour au moins 15-20 K€ de travaux à faire à la maison dans les 6 prochains mois, il faut bien mettre un peu de côté pour ca

Sauf que Paris est toujours nettement plus cher en moyenne. Ça n'a rien à voir..
Malgré les infos des collègues de dante  

Mais comment tu peux avoir des projets si tu n'epargnes pas ?
Tu prends des crédits cofidis?
 

Sur ce topic on cherche toujours les points sur lesquels il est pointu par contre ...

Édit : le café peut-être mais j'y connais rien donc j'ai peut-être été abusé...

Mais c'est quoi "des projets"?

Qu est ce qui nécessite plus de quelques milliers d'euros (cad un truc d épargne de précaution et/ou de prêt travaux à pas cher).

 
Ben sinon comme en Suisse des prets in-fine ou tu ne rembourses pas le capital du tout.
Au lieu d'etre locataire d'un proprio qui te met un loyer de l'ordre de 3-4% annuel du prix d'achat tu deviens locataire de ta banque avec des taux a 1.5/2% du prix d'achat donc tu divises ton loyer par deux ET tu es expose a la hausse/baisse de ton bien immo. Voila le genre de direction que cela peut prendre.
 
Perso mon bien parisien je l'ai finance avec une partie en pret in fine 10 ans en taux variable (0.15% actuellement...), une partie en credit lombard adosse a une assurance vie luxembourgeoise(1.9%, inferieur au taux du fonds euro a l'interieur donc 'gratuit') et une partie en credit capitalisant classique 20 ans (0.98%, swappe en 2016)
L'argent est quasi gratuit, il faut juste en profiter si on le peut.

Oui, si je parasitais autrui.

Les enfants ?

 
Sauf que tu ne sais pas quand tu te remettras à vivre avec quelqu’un. Et 35m2 pour 2 à 35 ans, c’est pas forcément ce dont tu auras envie.
 
J’ai uniquement considéré l’achat parce que j’avais les moyens de me payer un appartement qui convient à un couple.
 
Dans une situation que j’imagine que tu souhaites temporaire, la rentabilité de l’achat est plus incertaine.

 
En l’occurrence, il n’a confirmé qu’après

 
Je pense qu'elle a en tete des choses de confort du type vacances tres cheres, residence secondaire, agrandissement de la maison, etc...
Mais meme sans parler de cela, avoir un matelas d'epargne est necessaire pour palier les manquement du service public dans le futur et surtout combler la difference de niveau de vie a la retraite selon moi.

Typiquement dans notre cas : un mariage (deja fait), des travaux (ça, c'est jamais fini ). La on va refaire la façade, ça va etre 10-12k. En économisant 350 euros par mois, ça serait long d'y arriver. Je un prêt "pas cher" pour des travaux je connais pas, et les intérêts c'est pas gratuit.
 
Sinon pour ceux qui ne sont pas assez fous pour acheter une ruine comme nous ça peut être plein de choses, comme des voyages, des études d'enfants, une nouvelle voiture...

 
Tu réponds à ce qui t’arrange  

 
La rentabilite de l'achat est une simple equation financiere qu'un eleve de 4eme pourrait poser sans probleme.
Le fait de pouvoir s'y projeter pour y VIVRE x annees est importante si et seulement si le marche locatif est peu rentable. Or grace a la protection des locataires en France qui rend la location penible pour les proprietaires, la rentabilite est preservee, contrairement a l'Allemagne ou la Hollande par exemple. J'ajoute a cela une fiscalite tres douce en France dans un contexte de SCI aux frais reel ou en LMNP d'amortissement.  
 
La France est un paradis fiscal bien plus que le Luxembourg a ce niveau la. Vous me faites bien rire quand vous rentrez dans le flanc de dante d'ailleurs.

 
Tu te verrais vivre 6 mois dans 16m2 puis 2 ans dans 35m2 aujourd’hui ?

Vous avez eu pas mal de mauvaises surprises
 ?

Ouf qu'on est pas proprio  

 
Tout le monde sait qu'acheter une ruine est un gouffre a pognon sans fin, n'essaye pas d'eriger ca comme modele
 

 
 
ça fait deux fois que tu parles de ça dans deux posts qui se suivent.
 
Tu pars d'un postulat qui dit qu'on va laisser indéfiniment les services publics se dégrader.
 
Moi, je pense que la société néo-féodale atteint bientôt son pic, et que les peuples vont remettre de l'ordre dans tout ça.
 
Comme en 36, comme en 45, comme en 68.

Ce qu'elle cite ne me semble pas classable en mauvaise surprise...

 
Tres bon point la dependance de ses parents; j'alimente deja depuis un moment une branche de mes parents et je sais que cela ne fera qu'empirer dans le futur.

 
pour une fois je suis d'accord avec Dante  
 
cette maladie de l'epargne en france,  
 
Aux us je comprendrais, santé hors de prix etc etc
 
mais en France quoi ...

 
Je respecte ton analyse - qui sait, peut etre que ca reviendra fort dans ce sens.
 
Mais tu fais quoi si ca n'arrive pas ? Tu chouines ?

 
ça c'est une composante assez universel : le paradis fiscal, c'est ce dont on ne profite pas sois même