J'ai tendance à penser que n'importe quel fond peut être amené du moment que la forme correspond à ce que peut percevoir l'auditoire.
Et même si le fond est choquant ou impossible à concevoir pour l'interlocuteur.
Sans oublier que le fond (même scientifique), n'est jamais qu'une vérité personnelle temporaire.

La mise sur le même plan du racisme et des propos outranciers, ce nouveau point godwin... Je trouve sincèrement ignoble.
 
En tout cas ça valide parfaitement ma thèse d'augmentation de la fragilité des gens.

Après, et c'est là où je suis d'accord avec Dante, il insulte un style de vie, pas un forumeur. Ce qui est différent.

Je sais pas, un propos dont le fond est choquant pour quelqu'un sera à peu près toujours perçu comme ayant une forme choquante, de mon point de vue.

C'est aussi le cas pour beaucoup de sports.

Mouai j'suis pas d'accord. Perso les gens qui disent des conneries agressives de manière péremptoire, je les range dans ma case à cons et je vais voir ailleurs si j'y suis. La vie est trop courte pour s'occuper de ces gens là.  

 
Comme d'hab t'es perché
 
Je ne mets pas sur le même plan je fais un exemple par l'absurde
Et comme toute démonstration par l'absurde je prends le pire des cas pour expliquer que bizarrement le cheminement logique ne fonctionne pas.
 
J'ai jamais dit que c'était aussi grave d'où le redface mais bon passons

 
En effet. Et également, tu tâches de répondre aux questions que tu suscites, même si elles t'embêtent.

Relis ta phrase. Ça n'a rien d'une démonstration par l'absurde, rien.

 
Oui, mais la forme permettra l'accessibilité au débat, et c'est bien ce qu'on souhaite ici.
Les idées, même choquantes, ont à mon sens tout à fait leur place dans un débat.

 
C'est un sport d opposition non violent, avec un très fort impact sur la motricité et sur la coordination des mouvements.
 
Un pongiste à des réflexes très largement supérieur à la moyenne de la population (c'est d'ailleurs fendard à voir à l auto-école, quand tu fais le test du temps de réaction avec la réglette que tu dois attraper avec les doigts )

 
c'est une très bonne combinaison des différents aspects du sport : physique, technique, mental et tactique
l'entrainement paye et comme tout sport technique, tes coups de moins bien peuvent etre très frustrants. par contre quand tout passe, c'est une putain d'extase    
l'ambiance y est globalement meilleure que ce qu'ai connu au foot, meme si y a du nerveux
et surtout c'est un jeu, je m'amuse au ping, et c'est essentiel pour moi
j'avais arreté la natation gamin car je m'y ennuyais. Pour moi athle, natation, muscu c'est impensable sur du long terme en fait

Mais par exemple pourquoi le ping-pong et pas le badminton ?

 
Comme quand on parle de la maison mitoyenne du voisin par exemple ?

J’ai donné la réponse en MP à ceux qui me l’ont demandée

16€ de frais bancaires ?

 
Peut-être, le fait est que je ne peux pas me permettre la dixième envers les autres que ce qu'eux se permettent avec moi.
 
Glandoll m'a encore hier traite de con, et ça passe crème.
 
Mais c'est pas grave va c'est la vie du topic.
 
D'ailleurs, pour les anciens, le topic à eu 3 phases.
 
Une première de 2003 à 2008, avec les membres historiques (leg 9, lorelei, vapeur, etc) où nous étions les premiers de l internet français (mondial ?) à parler d'inégalités intergenerztionnelles, et du fait qu'on vivait moins bien que nos parents au même âge.
 
A l'époque, ça nous valait moquerie et Marc avait même renommé le topic en "combien faut il pour vivre comme parents ?".
 
En 2008, l idée avait suffisament essaimé dans la société pour qu'un topic dédié soit créé (conflit intergenerztionnelles).
 
Entre 2008 et 2012, le topic à vécu tranquillement, entre les représentants de la vraie vie (Vapeur et moi) et les winners à LA elfe.
 
Et depuis 2012,c est la foire.
 
Mais ça va avec la France macronesque...

 
Comme quand on parle de la distance entre Bordeaux et les stations de ski, que Google Maps compte à presque du double de la réalité ?  

Je serai (réellement) intéressé à discuter avec. Pour comprendre les raisons de ce choix.

Mouai j'suis pas d'accord. Perso les gens qui disent des conneries agressives de manière péremptoire, je les range dans ma case à cons et je vais voir ailleurs si j'y suis. La vie est trop courte pour s'occuper de ces gens là.  

 
   
Mais par exemple pourquoi le ping-pong et pas le badminton ?

Non, pas de mon point de vue.
 
Le plus souvent, un bon débat nécessite en premier lieu utiliser les bons termes. Ce qui est assez souvent incompatible avec une forme suffisamment lisse pour qu'elle ne choque ni blesse personne.

 
Comment peut on arriver à ce choix ?
 
A Iso contraintes j'entends, cad même distance du boulot ou de l école, surface équivalente, bien de qualité équivalente, etc.
 
Moi aussi je préfèrerai un appartement en bon état qu'une maison en mauvais état par exemple.

 
Parce que mon papa faisait du ping-pong

 
ah bah badminton je kifferai aussi j'en suis sur
j'ai commencé au ping car mon grand père et mes oncles y jouait c'est tout

Pour moi l'idée n'est pas de ne choquer personne, mais de permettre l'ouverture à l'échange.
Un débat lisse, même si c'est mieux que pas de débat du tout, n'a que peu d'intérêt.

 

 
25 ans de ping en tout.
 
Je sais tout jouer sauf les tricheurs à picot

Je serai (réellement) intéressé à discuter avec. Pour comprendre les raisons de ce choix.

- J'ai un travail urbain (informatique), ma femme en a un qui peut se faire en ville (instit)
- Mes enfants ont des activités, et commencent à être autonomes (TeC)
Si j'habite à la campagne j'augmente largement mon budget transports et/ou je perds du temps.

Dans ma situation la ville est plus intéressante que la campagne.
Et en ville le coût d'une maison avec jardin est beaucoup plus élevé que celui d'un appartement. De plus, nous disposons de plusieurs parcs/espaces verts accessibles à pieds.

=> Le choix rationnel, c'est un appartement.

Et ça, c'est juste égoïste.
D'un point de vue écologique, l'appartement en ville (surtout si proche du travail) est meilleur que la maison à la campagne.

Quand le sujet est "combien faut-il par mois pour vivre convenablement" et par extension "comment faut-il vivre convenablement", on est soit dans la discussion de salon, soit dans le débat trollesque, tu crois pas...

Si quelqu'un se sent visé voir attaqué par les bêtises normatives de Dante, tant pis pour elle, vraiment...

Je me demande pour quoi je vais passer à quitter Bordeaux pour Cherbourg
 
J'adorais Bordeaux depuis 8 ans mais depuis 2 ans je ne supporte juste plus du tout les gens, la chaleur (2mois mini dans l'année à claquer), les bouchons omniprésents et surtout le bruit et la pollution qui sont rédhibitoires pour moi. Sans compter le manque d'industrie et les salaires faibles face au coût de la vie qui explose.
 
Les seules choses que je regrette c'est les boutiques et le fait d'être loin d'un peu tout, ça sera donc surement qu'une ville de transition dans ma vie
 
Mais alors au quotidien qu'est ce que ça fait du bien, j'ai gagné en salaire et en plus la vie est bien moins chère et bien plus calme, puis le bord de mer j'ai tjrs aimé ça. Sans compter que l'industrie se porte extrêmement bien dans le coin résultat on est plein de jeunes cadres et la ville ouvre une nouvelle boutique par semaine.
 
Évidemment j'ai eu peur avant de partir mais au final il y a quand même beaucoup d'à priori et la ville a surtout vécue une période très creuse à cause du non recrutement pendant plus de dix ans de ses industries principales.
 
La seule chose dommage c'est que le job est un peu chiant même si les projets sont passionnants , mais bon le recrutement étant en pleine explosion (genre plusieurs centaines de gens par an pendant plusieurs années) ça sera à moi de faire ma place

Loin de moi l'idée de prétendre en faire partie, mais je pense que les gens oublient ou ne se rendent pas tellement compte que les experts sont des gens qui ont tendance à paraitre brutaux aux profanes quand ils parlent de leur sujet d'expertise, parce qu'ils parlent d'un ton plutôt affirmatif de sujets potentiellement à polémiques.

Discussion de salon, parce que souvent le débat est pris au sens basique du terme et reste souvent à des besoins matériels et in fine à des additions d'euros et évaluation de taille de ....
On parle assez peu d'élévation intellectuelle et culturelle par exemple, ou de la place de l'amour quand la "convenabilité" de la vie etc...
Mais pris dans sa globalité, le sujet peut-être tout autre chose que de la discussion de salon.
Faut reconnaître que cela a aussi un petit côté amusant et divertissant la discussion de salon. Et puis c'est simple et accessible

Il y a une réelle interrogation philosophique sur la définition et la recherche du bonheur derrière cette interrogation maladroite qui constitue le titre du topic.
Mais là je m'emballe un peu

Je pense que même sans jardin, la maison reste plus cher que l'appartement (en plus entretien uniquement a ta charge).  
 
Pour la vision écologique, c'est pas aussi évident, plusieurs chose entre en ligne de compte :

• C'est plus facile de rendre une maison en campagne autonome énergétiquement qu'un appart (avec en plus les crédits d’impôts pour rester dans le thème du topic)
• Il est clair que l'acces au TeC reduit drastiquement l'impac (et dans ce cas avantage clair a l'appartement), car malheureusement les TeC en campagne, c'est pas ouf    
• La maison, avec son jardin, par le ratio emprise au sol / personne a plus d'impact donc moins de nature, avantage a l'appartement (je sais pas si dans des campagnes françaises pas trop peuplé si ça a un reel impact )

La mise sur le même plan du racisme et des propos outranciers, ce nouveau point godwin... Je trouve sincèrement ignoble.
 
En tout cas ça valide parfaitement ma thèse d'augmentation de la fragilité des gens.

 
Par transitivité il insulte les forumeurs.
 
Perso, pour continuer à chier sur le cas de Dante, ce qui m'insupporte un peu chez lui c'est cette manière de laisser en suspens ses allégations, sans jamais chercher à les justifier derrière de manière constructive.
 
Je suis prêt à accepter qu'on soit de droite, égoïste, opportuniste, et qu'on détruise la planète par confort personnel avec des idées arrêtées sur tel ou tel sujet de société.  
 
Mais par contre il faut être capable d'expliquer pourquoi c'est cohérent avec son système de valeurs et de pensée, sinon quel intérêt d'être sur le forum ?  
 
On dit qu'on ne sort de l’ambiguïté qu'à ses dépens, mais c'est sans doute pour ça que Dante est plus considéré comme un troll qu'autre chose, et que son discours n'est pas super crédible sur les sujets de société car en décalage avec ses actions.

Du tout, c'est le principe d'un forum de ne pas être d'accord et d'échanger.

Mais on échange sur des idées, et pas avec des attaques ad'hominem.

 
   
Mais par exemple pourquoi le ping-pong et pas le badminton ?

moi ce qui me dérange le plus sont les mensonges et souvent le manque de réflexion et la fuite en avant quand il est mis devant ses incohérences ou ses mensonges. La technique "je réponds pas" et je reviens 3 heures après avec un nouveau troll.

l'exemple récent du mensonge sur la nouvelle loi Luxembourgeoise d'impôt à la source avec soit-disant les anciens célibataires taxés à 30% avant même avec 3k brut, jamais il ne dira qu'il s'est trompé/avait tort
bref on est trop fragile, ca doit être ca

 
La réalité, pour moi, c’est quand on fait le trajet régulièrement, pas Google Map.

- Habiter près de son lieu de travail ( )
- Pouvoir faire ses courses et pouvoir faire des activités sans avoir besoin de prendre la voiture (tu vas ta femme va voir comme c'est rigolo de faire le taxi tous les mercredis après-midi et les week-ends pour les activités des enfants)
- Avoir le choix entre plusieurs écoles (publique et privées) et pouvoir y aller à pied
- Ne pas avoir un jardin ni une bâtisse à entretenir
- Ne pas habiter au rez-de-chaussée/rez-de-jardin (le plaisir de voir les gens qui passent devant ses fenêtres   )
 
Je l'ai déjà dit sur le topic immo, la maison de ma belle-mère à la campagne est plus bruyante que notre appartement à Paris en raison d'un voisin proche qui à un put... de coq

 
Discussion de salon, parce que souvent le débat est pris au sens basique du terme et reste souvent à des besoins matériels et in fine à des additions d'euros et évaluation de taille de ....  
On parle assez peu d'élévation intellectuelle et culturelle par exemple, ou de la place de l'amour quant à la "convenabilité" de la vie etc...
Mais pris dans sa globalité, le sujet peut-être tout autre chose que de la discussion de salon.
Faut reconnaître que cela a aussi un petit côté amusant et divertissant la discussion de salon. Et puis c'est simple et accessible
 
Il y a une réelle interrogation philosophique sur la définition et la recherche du bonheur derrière cette interrogation maladroite qui constitue le titre du topic.
Mais là je m'emballe un peu