Reprise du message précédent :

La consommation locale je m'en BRANLE comme jamais. J'ai encore acheter des trucs sur aliexpress et Zalando hier, je m'en BAT LES COUILLES, j'acheterai local quand les entreprises locales seront compétitives !!!

Oh putain merde  

Dante, je comprends pas ton besoin de prouver que tu fais mieux que tout le monde, tu veux en parler ?  

 
Je comprends et suis assez d'accord.
 
En revanche apres il ne faudra pas defendre les manifestations de salaries qui se plaignent de ne pas avoir d'augmentation et que le systeme social soit aligne vers le bas, il faut bien etre competitif avec les systemes a l'autre bout du monde
 
Je vois le monde comme une guerre ouverte economique et ce sont bien les 60-70% de la population des pays occidentaux qui payent la croissance des pays en voie de developpement; toi et moi sommes au dessus de ca et tirons parti de cette masse grouillante qui s'echarpe en dessous, mais il ne faut pas se cacher les yeux, il y a beaucoup de cynisme dans cette approche.

Mon dieu cette vision des choses

Ah Sir Lookoom, vous avez réagi à mon post, veuillez m'excuser pour la vulgarité    
 
Mais oui en effet, je pense que la main d'oeuvre non qualifiée occidentale en paye le prix. Si on est étroit d'esprit, comme Dante2002, on en conclurait que c'est immoral, hors c'est l'inverse, grâce à la mondialisation, énormément de personne sont sorties de l'extrême pauvreté dans le monde. Globalement, le capitalisme et l'ouverture économique des frontière, c'est de loin l'action humanitaire la plus efficace de tout les temps !

 
« Tout va très bien madame la marquise »

On est toujours d'accord mon petit btb  

2013, pas mal, youmou aurait pas fait mieux  
 
 
Et le monde actuel ne ressemble en rien aux véritables utopies libérale
 
Toi aussi tu changeras, j espère, pour voir que l humain reste, quand même, après tout le plus important.

Non mais que le plus important dans son bonheur ce soit les relations humaines, j'en ai completement convaincu. Je passe beaucoup de temps, d'effort et d'energie pour faire plus a ce niveau la. Ca veut dire prendre des nouvelles d'amis eloignes regulierement, aller a des fetes de famille, venir a des evenements divers pour renouer avec de vieilles connaissances, animer mon reseau pro regulierement, organiser une kimouss sur HFR ...
 
Ca n'empeche pas que la classe moyenne et populaire francaise va continuer de largement souffrir dans le futur en compensant partiellement la croissance des pays emergents, c'est factuel. Oui c'est une operation 'humanitaire', non ce n'est pas plaisant pour le fonctionnaire qui fait bien son boulot et voit sa paye stagner depuis 10 ans, ce n'est pas plaisant pour le couple d'ingenieur lambda en province qui n'a pas le confort de vie de ses parents, etc...

Le simple fait de faire payer le transport à son vrai coût, et non à sont coût marginal mettrait déjà pas mal d'ordre dans cette concurrence.

Bonjour
 
Si tout était à refaire, que changeriez-vous ?

J'irai même plus loin.

Si on faisait payer aux entreprises toutes leurs externalites négatives, le monde ferait un grand pas en avant.

J'ai pas bien compris ce que tu veux dire, mais soit.

Simplement, as tu conscience que toute interférence avec le système actuel ferait sérieusement baisser le pouvoir d'achat et y es tu prêt ?

Je n'en suis pas certain.

Certains pays ont un modèle économique différent, alliant forte taxation, pouvoir d'achat importants, et modèle social préservé (la Norvège par exemple).

Mais la patronat Roumano-francais 'y est pas prêt (il n'y a qu'à voir comme il freine des 4 fers pour la cogestion)

 
Ouais, le mannes pétrolières et autre ressources naturelles (bois en l'occurrence) permettent aux pays de bien vivre.  

 
Dante qui parle d’externalités un vendredi matin    
 
Fais gaffe, si tu pousses ta réflexion dans ce sens tu vas finir par devenir bobo et acheter des trucs d’occasion !

Acheter d occasion.

Ça fait vraiment adepte de pierre rahbi, qui se donne bonne conscience en étant le colibri qui participe à éteindre l'incendie.

Alors que la solution serait de sanctionner l'entreprise qui provoque l'incidendie parce que allumer un feu sans se soucier des conséquences permettait un meilleur profit pour l'actionnaire que de faire autrement.

 
Quelque chose doit m'échapper, mais pourquoi seules les classes populaires "paieraient" pour ces pays-là et non les classes aisées ?
 
Car oui, il faut être compétitif, mais dans le même temps les gouvernements soucieux de leur réélection protègent justement ces mêmes classes par différents mécanismes (salaire minimum, protection sociale, allocations aux inactifs disproportionnées par rapport au coût de la main d'oeuvre dans ces pays en développement). Hors ce sont justement les classes aisées qui, directement ou non, financent tout ça non ?

T'entends quoi par là? Des exemples ?
 

 
As tu conscience qu'a chaque fois que tu sanctionne une entreprise, tu sanctionne en même temps ses salariés ?

La pollution qu'ils créent, les cancers créés par les perturbateurs endocriniens, les aliments ultra transformés qui coûtent moins cher à fabriquer que de travailler avec des vrais produits, etc.

Tout est fait pour le profil à court termes des possédants, en partant du principe que la puissance publique (dont les mêmes se plaignent qu'elle coûte trop cher) assumera les conséquences, et ce de plus en plus via l'imposition des citoyens et des consommateurs qu'on empoisonne.

Nous sommes réellement dans un cercle vicieux.

 
C'est vrai, tu ne veux pas acheter d'occasion, c'est sale après tout.
 
Je n'ai aucun scrupule à acheter d'occasion, que ce soit une voiture, une paire de ski ou autres. Tant que la proprété et l'hygiène est respectée cela me va.
 
Je pense avoir les moyens de m'acheter en toute bonne conscience une paire de ski à 800€, mais pourquoi Diantre ferais-je cela en sachant que la promo hiver 2016 me permet de les avoir à -50%; ou idem pour ceux de location ?
 
Je ne vole pas un "pauvre" de son futur bien, je fais marché l'économie et je ne gaspille pas.
Acheter neuf à tout va c'est gaspiller, et non l'inverse.

 
4 millions d'habitants et une rente pétrolière énorme
penses tu sérieusement que ma France peut fonctionner comme la Norvège ?

Effet micro que voilà.

D'un point de vue macro économique, la supériorité de l économie sociale et solidaire n'est plus à démontrer.

Marrant que dans ce cas là il ne faille pas comparer, mais qu'à côté de ça les libéraux n'ont aucun problème à nous comparer à la Suisse par exemple

 
Source

Sérieusement arrêtés avec ça.

Les produits ne sont pas "le moins cher possible". Ils coûtent le moins cher possible à fabriquer ce qui est très différent.

Christophe rabault de l ofce, l'autre jour dans l économie en question

Tu penseras cela lorsque ta fille sera licenciée, n'est-ce pas ?

 
Non mais c'est faux.
 
On est dans un pays égalitariste et Jacobin ou on veux que les pauvres aient accès à la même chose que les riches. On fait donc des sous-produits pour pauvres leur donnant cette illusion, c'est tout. SI personne n'achetait ces produits de merde, ils cesseraient tout de suite d'exister.
 
Le gains que font les entreprises, c'est facile à savoir, ca se voit dans les bilans. Tu trouve vraiment que le taux de marge des entreprises Francaises est trop haut

 
 
Ah.
Don si un mec dit un truc à la radio, ca suffit pour l'acter

Sérieusement, vous êtes dur avec moi.

Vous me demandez mes sources. Je source, avec les propos d'un économiste reconnu.

Et ensuite vous mettez en doute la qualité de la source .

Je crois que je vais recommencer à parler de saucisse IKEA, j essayais ce matin d'élever le débat, sans succès apparemment.

Et surtout c'est pas à l'échelle de 70M d'hab, ni de la taille en superficie de la france (et je parle même pas des DOM TOM )...
 
Les exemples scandinave c'est bien, mais bon c'est des pays plus petit que l'IDF voir Paris IM donc bon c'est plus facile...

Et tu es conscient que tu peux "voter" avec ton porte monnaie mais que tu ne le fais absolument pas ? (achat d'une voiture tous les 4 matins, fromages en tube chimiques, cramage de pétrole riche en particules fines...)
 
La responsabilité commence avec le consommateur comme tu venais de dire maladroitement y'a 2, 3 jours, mais non maintenant c'est l'entreprise

 
Personne ne t’oblige à être à 100% dans ce cercle même si s’en soustraire complètement est utopique.
Mais en effet tu fais partie de ceux qui y sont jusqu’au cou

T'es conscient que quand un économiste dit A un autre dit B ?
C'est des positions engagées et pas nécessairement factuelles.

 
Non mais Dante, une source, c'est des études, pas un truc entendu à la radio.
 
Comment on fabrique des bagnoles ou des centrales nucléaires dans ton économie sociale et solidaire ? Et même si on y arrive, elles coutent combien ces bagnoles ? Tu mélanges ce qu'on peut faire à une échelle locale avec le gros business.

OK.  
 
Comme d'autres te l'ont déjà dit, as tu conscience que tu peux agir quand tu fais tes courses en favorisant les circuits courts et les produits simples?