Reprise du message précédent :

OK.  
 
Comme d'autres te l'ont déjà dit, as tu conscience que tu peux agir quand tu fais tes courses en favorisant les circuits courts et les produits simples?

Les libéraux sur ce forum se basent bien sur des trucs de gens qui sont même pas économiste (comme l ifrap)

La plus grosse mutuelle du pays (le groupe VYV) est dans l économie sociale et solidaire.

La meilleure assurance aussi (la maif)

Non mais même actuellement, on y arrive plu en fait...

 
Et les voitures ?
 

 
La meilleure selon qui ?
 
Pas les enquêtes d'opinion apparemment : https://www.lelynx.fr/assurance-aut [...] lassement/

Attention, il ne suffit pas de se déclaré "mutualiste" pour être social et solidaire... un agglomérats que quasi une vingtaine d'entité différente et de 10Mds de CA ne peux pas avoir un niveau de solidarité et de social égal au sein du groupe...
 
Mais bon ça fait toujours mieux de se déclaré mutualiste que d'avoir un PDG au nom de Sarkozy apparemment dans l'esprit collectif.

Le carnage, quand on va se rendre compte que les baisses des prix du renouvelable qui fait briller les yeux (éolien et photovoltaïque) est dû en bonne partie grâce à la production chinoise (très carbonée à la base elle )
 
Et quand on voudra massifier ces systèmes, se rendre compte que l'occupation kwh produit/m2 est sans commune mesure sans compter la pression sur les ressources en phase de prod. Par exemple si on voulait couvrir les besoins de l'industrie, un simple produit en croix montre qu'il faudrait tapisser facile 1/3 de la France en panneaux photovoltaique sans prendre en compte les problématiques d'intermittence...
 
Bref absolument rien est gratuit avec l'énergie et le nuke reste au final un des moins pires.. Mais faut avouer que comme les crash d'avion, un accident nuke c'est spectaculaire, ce qui passe bien dans notre société spectacle.

 
Pour ma part je dirais :
- que forcément l'argent est une nécessité dans notre monde consumériste actuel.
- que pour moi c'est davantage un moyen qu'une fin. Je n'aime pas l'argent pour l'argent, j'apprécie juste ce qu'il me permet de faire : acheter un toit, voyager, profiter de la vie, faire plaisir aux autres, ...
 
Plus jeune je m'imaginais vivre tranquillement, sans excès, avec une maison, une progéniture et une femme aimante. Je n'ai jamais envisagé être riche, juste vivre correctement. A contrario je n'ai jamais imaginé non plus être pauvre ou dans le besoin. Je peux dire que j'ai atteint les objectifs de vie que je m'étais fixés.
 
Pour ce qui est de devenir riche ... C'est probablement le cas d'un point due vue comptable : les revenus et le patrimoine de mon foyer me font entrer dans cette catégorie. Mais au quotidien je n'ai pas du tout ce sentiment, même si je constate évidemment des écarts par rapport aux loisirs, aux voyages, ... Mais c'est mon activité quotidienne qui génère mes revenus. Et d'un point de vue patrimonial c'est d'être devenu actionnaire de notre holding qui est l'événement constitutif d'une richesse qui n'est que virtuelle.

Avoir de l'argent est aussi pesant.
 
J'ai fais des achats, par le passé, pour me dire que je peux le faire (Zenith, grosse voiture allemande, etc) et en fait je me rends compte, bien souvent quelques mois plus tard, que je n'en avais pas besoin et que cela me servait juste à me rassurer sur mes moyens.
 
La définition de Sadlig est très pertinente; à savoir que c'est un moyen, et non une fin.
 
Je ne suis pas riche par rapport à certains ici présentes mais nous sommes très riches par rapport à un habitant lambda en Afrique ou en Asie, et ça il ne faut pas l'oublier.
D'ailleurs je ne pense pas que ces personnes sont moins heureuses pour autant.

Et je découvre les joies du télétravail

 
Question maintes et maintes fois posée, on dirait que Dante ne réalise pas du tout avec quel ton il parle de lui même en permanence. Sur un forum c'est déjà pénible, mais IRL j'aurais envie de le baffer à s'écouter se lancer des fleurs sur tout et n'importe quoi, tout le temps    
 
Et non, il ne veut pas en parler, d'ailleurs je pense qu'il ne comprend même pas de quoi on parle.

 
Tu sais que tu as posté des tickets de courses ? Tu achetes des ficello à tes enfants je te rappelle

 
Tout petit pays avec une manne pétrolière c'est sur que c'est reproductible...  
 
Sinon avoir un job flexible c'est convenable, hier à midi je vais voir les vagues, très bonnes conditions, j'envoie un texto à mon chef pour poser mon après midi, aucun soucis, du coup j'ai pu passer la journée dans l'eau et rentrer tranquillement chez moi finir un peu de bricolage avant que les enfants rentrent....  

Source?  
Comment tu définis l'economie sociale et solidaire?
Pour une mutuelle fondamentalement c'est normal après j'ai du mal à imaginer une grosse mutuelle comme quelque chose de social déjà dans mon esprit ça implique un rapport de salaire maîtrisé,  

J'viens de commander mon foin en Belgique, mes boxes en Pologne, et mes dalles de stabilisation en Allemagne. Au temps pour l'economie locale. (d'un autre coté quand j'achete en UE hors France, non seulement c'est 20-40% moins cher, mais en plus j'avance pas la TVA - j'vois pas pourquoi je me priverais. Surtout quand pour les boxes, les revendeurs Français achètent les kits... en Pologne et les dalles sont de toute façon fabriquées en Allemagne )

j avoue, j'importe mes objectifs photo au marché gris

Ça doit être ca

et toi tu crois aveuglément ce que tu lis dans Marianne
 
je vois pas en quoi tu serais forcément plus dans le vrai que les "libéraux" (faut vraiment que t'arrête de coller des étiquettes fausses aux gens d'ailleurs) du forum

Non mais parler de libéralisme en France alors qu'on a le ratio de masse salariale publique le plus élevé d'Europe.....

on a pas aussi le % du pib le plus utilisé pour le social ?

C'est quoi la différence entre le social visant à filer 500.euros de RSA à quelqu'un et celui qui donne 500 euros de salaire en plus à quelqu'un à job équivalent sous prétexte qu'il bosse dans une boîte parapublique ?

 
ça sort d'où ça ?  

y'a aucun rapport ...

C'est ça en fait, tu ne fais pas la différence entre une prestation sociale et un salaire. Ça explique pas mal de choses.

et les gens qui font financer leur formation pro par la France pour aller bosser au Luxembourg on en parle ?

lui aussi si il allait tout les mois cherchait son RSA au guichet de la banque il dirait "je viens chercher mon salaire"  
 
/vecuenstage  
 

 
Du fait qu'il en bénéficiait dans sa précédente boite sans doute.

Et j'en avais bien conscience .

Les boîtes naviguant autour de la sphère publique, ou étant des ex compagnies d'état privatisés, ont des conditions salariales et sociales issue justement des 30 glorieuses, un peu en dehors de la précarité ambiante (même si, pour les jeunes, c'est un peu plus compliqué).

Mais typiquement toi sur le marché du travail depuis 92,tu aurais pu intégrer une de ces structures et être dans une forme de préretraite à 5k par mois aujourd'hui.

Mais j'admet que tu aurais été dans la queue de comète des gens qui en auraient profité

Pour ça, il faudra déjà qu'elle trouve du travail

On oublie bien trop souvent la manne hydroélectrique de ces pays aussi.

Ca veut dire quoi ? 2M + RP payée ou 2M dont la RP payée ?

 
Bon ben maintenant, il va falloir que tu prennes conscience que prendre l'exemple du public pour tout tirer vers le haut, c'est fini, et surtout ca n'est pas souhaitable.  
Ca c'est fait au prix d'un endettement monstrueux dont on ne fini pas de payer les intérêts, et ca a foutu des pans entiers de l'économie Francaise par terre en les rendant non compétitifs par rapport à l'extérieur.
 
Le monde a changé, et ca ne reviendra pas en arrière, il faut s'adapter, il n'y a aucune alternative.
 
Ca se fera certainement au prix d'une perte globale de pouvoir d'achat chez nous, mais qui se transforme en hausse de pouvoir d'achat dans les pays pauvres. C'est donc social et solidaire à l'échelle globale.

Ce syndrome de Stockholm planétaires me laisse pantois.

 
J'attend tes solutions avec impatience.
 
Je sais pas comment tu peux croire que le reste du monde peut regarder se goinfrer l'occident sans évoluer

"Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur Internet"
- Victor Hugo

Mais il est fidèle à lui même, après il se prétend de gauche.

Tu prends une situation sciemment provoquée (l endettement public) pour justifier de la baisse nécessaire du niveau de vie des gens.

Comme disais le même économiste, on a récupérer après guerre des pays avec 300% de dette publiques. A la fin des 30 glorieuses, avec croissance et inflation, on était plus qu'à 30% de dettes publics.

Puis on a financiarise la dette, pour permettre à certains de s'enrichir en demandant 15% de rentabilité sur une économie qui croit de 2% par an en moyenne.

Résultat au bout de 30 ans à ce rythme, on a 100% de dette publique, une politique sociale énorme qui essaie de panser les plaies des exclus qui ont été precarises pour compenser ces 13% par an de différence entre la croissance du stock et la ponction de l'élite.

On tape dans le stock depuis longtemps, en terme de santé, de qualité, et de qualité de vie.

Certains (de moins en moins nombreux) sont encore épargnés (comme btbw).

D'autres comme Lookoom pensent être du bon côté du manche, mais ne s'aperçoivent pas qu'on les laisse être la parce que le manche ne tient pas encore tout seul.

D'autres enfin (majoritaire ici), pensent qu'en idolâtrant ceux qui tiennent le manche, et en crachant sur les pauvres, ils pourront être invité au festin.

Bref, il "suffit" de refaire de la vraie politique. De Gaulle (et Mitterand dans une moindre mesure) avaient su le faire.

 
Non mais cette Dette, il est parti ou le POGNON, à part dans les largesse qu'ont fait les politiques aux salariés et fonctionnaires pour se faire réélire
 
Quand à louer la politique économique de Mitterrand, franchement, j'étais pas prêt

Pour essayer de discuter économie avec Dante, tu dois vraiment te faire ch... au bureau

 
 
En fait, Dante passe à coté d'un truc énorme qui pourrait drastiquement lui changer la vie.
 
Je pense qu'il a le profil parfait pour devenir le représentant national des BB