Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

glandoll

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

Le Scellier par moi-même, les 2 autres par ma société qui s’est mis à construire depuis quelques années.

:jap:

et les rendements ?

si jamais je reviens en France, j'irai voir sadlig cousin and company ou professor alone company

Message cité 1 fois

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garcia_h

Ptdr j'imagine Dante, au premier lumbago, avec son hygiène de vie, demander une carte d'invalidité pour gratter une demi-part sur les impôts.

Ca fait tjs bizarre pour ma part de pas payer trop d'impôt avec la demi part de plus sachant que je gagne très correctement ma vie. Mais bon un handicap reste souvent une chape de plomb qu'on préfère éviter.

Message cité 2 fois

sadlig

Professor a écrit :

T'es un client comme un autre ou tu bénéficies de prix spéciaux ?

Parce que les Pinel et autres pacagés par des promoteurs ... c'est souvent pourri

J’ai quelques avantages : choix du lot, pas de frais de notaire, pas de commission de vente, pas de frais de courtage pour négocier l’emprunt, ...

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

glandoll a écrit :

:jap:

et les rendements ?

si jamais je reviens en France, j'irai voir sadlig cousin and company ou professor alone company

Je te dirais ça à la revente des biens. Autour de 5% à la louche.

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Message édité par sadlig le 11-04-2018 à 22:47:09

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Braindead

sadlig a écrit :

J’ai quelques avantages : choix du lot, pas de frais de notaire, pas de commission de vente, pas de frais de courtage pour négocier l’emprunt, ...

Mêmes avantages ici, mais avec 2 encours locatifs j'ai plus de marge pour emprunter d'avantage...

Mon premier investissement arrive au terme de
la defisc en janvier 2019, à voir si je revends ensuite ou si je le passe également en meublé.

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la superstition ça porte malheur.

Profil supprimé

garcia_h a écrit :

Privilégié va. Pire qu’un cheminot.

Maiar

garcia_h a écrit :

Ptdr j'imagine Dante, au premier lumbago, avec son hygiène de vie, demander une carte d'invalidité pour gratter une demi-part sur les impôts.

Ca fait tjs bizarre pour ma part de pas payer trop d'impôt avec la demi part de plus sachant que je gagne très correctement ma vie. Mais bon un handicap reste souvent une chape de plomb qu'on préfère éviter.

Tiens, je ne savais pas qu'un handicapé pouvait avoir une demi-part en plus [:gracchus13:7]

Mais évidemment, je te rejoins : je préfère ne pas avoir de demi-part et être bien portante (et childfree ) .

Professor

sadlig a écrit :

Je te dirais ça à la revente des biens. Autour de 5% à la louche.

Pourquoi ?

Tu comptes sur une PV ?

sadlig

Non, pas du tout, mais j’aurais tous les chiffres : recettes, dépensés, déficit foncier, économie d’impots, ...

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Message édité par sadlig le 12-04-2018 à 05:48:05

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Professor

sadlig a écrit :

Non, pas du tout, mais j’auraus tous les chiffres : recettes, dépensés, déficit foncier, économie d’impots, ...

OK

Et par contre, tu ne risques pas d'avoir une MV avec un bien payé plus cher parce que éligible Pinel ?

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kaboom85

sadlig a écrit :

Avec la mensualisation, tu calculais le montant de ta mensualité pour qu'elle colle avec l'impôt final intégrant les crédits d'impôts.
Avec le prélèvement à la source, on te colle un montant de prélèvement sur ton salaire calculé uniquement sur tes revenus, sans tenir compte des crédits d'impôts, et on te rembourse l'excédent en septembre.
En clair tu fais l'avance à l'Etat 9 mois de l'année.

et c'est une arnaque ?
l'etat te rend 2/3 de ce que tu payes et en plus tu te plains
respecte toi stp

juste sous les 4k d'ir perso, 11% de taux d'imposition, c'est faible
comme tout bon pauvre, je paye plus en TVA

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Message édité par kaboom85 le 12-04-2018 à 01:31:41

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

LooKooM

38k d'IR pour 2017 alors que je suis parti le 15 mai, donc 4 mois et demi.
Le bonus verse fin janvier fait mal

A part quelques credit d'impot pour de l'aide a domicile diverse (coach sportif, chef a domicile, nettoyage) un peu de renovation ecolo (cheminee, fenetres) et un petit Pinel (erreur de ma part, mais il tourne correctement), pas grand chose d'optimise.

Youmoussa

Ecrou-vis

LooKooM a écrit :

Aux US les gens parlent du nombre d'etoiles selon l'app AllTrails qui est le graal de la rando ici.

La tendance a jargonner dans le sport ou n'importe quelle hobby est une facon de donner un petit esprit club "I am in, you are out" a tout et n'importe quoi. Ce n'est pas nouveau.

Et quand j'avais 16 ans et que je collais mes revetements de tennis de table 2.5mm au rouleau avant chaque match, j'etais bien pareil Que certains continuent dans cet esprit plus tard ne m'etonne pas beaucoup.

On fréquente pas les mêmes randonneurs

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

sadlig

Professor a écrit :

OK

Et par contre, tu ne risques pas d'avoir une MV avec un bien payé plus cher parce que éligible Pinel ?

Non, aucun risque.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

kaboom85 a écrit :

et c'est une arnaque ?
l'etat te rend 2/3 de ce que tu payes et en plus tu te plains
respecte toi stp

Non, l’Etat me rend l’argent qu’il me doit, en fonction des règles qu’il a lui même établies.
Ce que je conteste c’est l'avance que je dois faire alors que les opérations d’investissement locatifs assèchent la trésorerie.

Message édité par sadlig le 12-04-2018 à 06:11:10

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

_Druss_

Je comprends que l'on veux réduire son IR, car comme tout le monde on se dit que l'on paie trop, ce qui peut être vraie.
Cependant je n'ai eu de proposition alléchante qui me fonce à prendre un Duflot / Pinel.
C'était toujours des lots très mal situé ( genre à 200m du quartier haut les mains), avec des qualités de finitions plus que désirable, et encore une fois loin de tout.

Je n'ai pas gratté plus que ça, peut être que je devrais dans le futur, mais j'ai l'impression que c'est une carotte qui est devant toi, et que tu ne pourras jamais vraiment dévorer en entier, mais bon tu peux desfic

Au final très peu de personnes doivent avoir les moyens de se le permettre, ce qui n'est donc pas représentatif de la France.

fabien1176

MEI a écrit :

Non mais déjà avoir l'eau qui coute autant que l'elec je comprends pas comment on peux faire...

Mais en plus à 4% de tes revenus... ça fait quand même dans les 200€/mois d'elec et d'eau... :heink:

200€ / mois pour éléc et eau ça ne me choque pas plus que ça.
C'est pas dans la fourchette basse c'est sûr, mais ce n'est pas non plus énormissime.

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henoutsen

fabien1176 a écrit :

200€ / mois pour éléc et eau ça ne me choque pas plus que ça.
C'est pas dans la fourchette basse c'est sûr, mais ce n'est pas non plus énormissime.

Si il y a le chauffage avec c'est compréhensible oui.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

henoutsen a écrit :

Si il y a le chauffage avec c'est compréhensible oui.

C'est même pas très cher vu le climat du coin. Je pense qu'on est largement au dessus ici.

Message cité 2 fois

fabien1176

Je trouve aussi.

glandoll

fabien1176 a écrit :

200€ / mois pour éléc et eau ça ne me choque pas plus que ça.
C'est pas dans la fourchette basse c'est sûr, mais ce n'est pas non plus énormissime.

c'est 200/220€ pour chaque poste

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sadlig

glandoll a écrit :

Mais c'est vraiment rentable toutes tes defisc ?

Comme j'ai 1 h avant ma réunion avec les CAC, je te fais un petit comparatif d'une situation sans défisc et avec défisc (en espérant ne pas trop faire d'erreur)

Hypothèse de départ : revenu de 4 K€ net mensuel pour un célibataire, payant un IR de 6 K€ (je n'ai pas vérifié mais ça ne me parait pas déconnant.

- Cas 1 : pas de défisc

Toute chose égale par ailleurs : revenu annuel net d'IR = (4 x 12) - 6 = 42 K€.
Toute chose égale par ailleurs sur 10 ans : revenu net d'IR = 42 x 10 = 420 K€

Cas 2 : avec défisc

Acquisition d'une maison en défisc pour 230 K€ - loyer 750 mensuel 750 € - emprunt à 100 % sur 20 ans au taux de 1.35%
Revente au bout de 10 ans au prix de revient.

Impact mensuel = loyer 750 € - mensualité de prêt 1.150 € = - 400 €
Economie d'IR annuel (hors impact déficit foncier) = 232 K€ *18%/9 = 4.640 €.
Donc revenu annuel net d'IR = (4 000 - 400 €) x 12 mois - (6 000 IR - 4 640 crédit impôt) = 41 840 €

Revente : 232 K€ - KRD 120 K€ = 112 K€

Gain total sur 10 ans = 41.840 € x 10 + 112.000 € = 530.400 €.

La défisc est un petit peu meilleure que ne rien faire.

Evidemment c'est simplifié mais comme quasiment toutes les charges liées au bien son déductibles du revenus fonciers (TFPB, assurances, garantie de loyers,...) cela ne change pas fondamentalement les choses.

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Message édité par sadlig le 12-04-2018 à 09:27:13

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Professor

sadlig a écrit :

Effectivement c'est simplifié

Mais je ne sais pas si la question était : "immo defisc" VS "rien"
ou plutôt "immo defisc" VS "immo sans defisc"

Actuellement je me pose la question de déclarer ma prochaine maison en Pinel ou pas.
D'un coté j'aurais 18% de defisc mais de l'autre je vais être obligé de plafonner mon loyer à 870€ (pour env 100m²) alors que je pourrais louer 1000€

Message cité 2 fois

fabien1176

glandoll a écrit :

c'est 200/220€ pour chaque poste

Non ça ce n'est pas possible.
Surtout l'eau.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

glandoll a écrit :

c'est 200/220€ pour chaque poste

La c'est plus logique en montant, la répartition est curieuse.

Message édité par Profil supprimé le 12-04-2018 à 09:45:23

pilef

Professor a écrit :

Actuellement je me pose la question de déclarer ma prochaine maison en Pinel ou pas.
D'un coté j'aurais 18% de defisc mais de l'autre je vais être obligé de plafonner mon loyer à 870€ (pour env 100m²) alors que je pourrais louer 1000€

Sans parler du plafond sur les ressources de ton futur locataire, qui te prive des meilleurs dossiers...

Message cité 1 fois

glandoll

sadlig a écrit :

merci, intéressant :jap:

quelques remarques :
1) les loyers de 750€ ne sont pas imposables ?
2) 3.9% de rendement brut, ca ne parait pas déconnant
3) pas de frais de notaire grâce au cousin/ta boîte
4) revente au prix d'achat, ca semble rarement le cas en pratique (c'est souvent pourquoi ca ne devient pas rentable)
5) manque les charges dans ton calcul (100*12*10 =12k€ par exemple)
6) c'est possible d'avoir des taux si bas avec du Pinel ? (identique à ceux de résidence principale)

glandoll

fabien1176 a écrit :

Non ça ce n'est pas possible.
Surtout l'eau.

si tu es sale, oui c'est impossible, sinon c'est possible

Message cité 1 fois

sadlig

Professor a écrit :

Pour moi, l'immobilier sans défisc a un intérêt surtout patrimonial, ce qui signifie un bien idéalement placé, pas trop cher, et facilement louable. C'est moins évident à trouver.
c'est ce que je vise pour mon prochain achat : petit appart à Paris en démembrement de propriété.

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

pilef

sadlig a écrit :

J’ai quelques avantages : choix du lot, pas de frais de notaire, pas de commission de vente, pas de frais de courtage pour négocier l’emprunt, ...

En clair tu as un rabais sur le prix d'achat.

Professor

pilef a écrit :

Sans parler du plafond sur les ressources de ton futur locataire, qui te prive des meilleurs dossiers...

Oui mais c'est pas si contraignant et tu trouves quand même des bons dossiers

Professor

sadlig a écrit :

A Paris ??? :ouch:

Le ratio prix/loyer doit être pourri.

Je préfère prendre qq chose près de chez moi pour le gérer plus facilement
Et si possible un bien avec des travaux pour créer du déficit foncier.

Message cité 2 fois

sadlig

quelques remarques :
1) les loyers de 750€ ne sont pas imposables ? Si bien sur, mais cela rentre dans le revenu foncier, et normalement avec les charges et les intérêts d'emprunts tu génère plutôt un déficit foncier, déductible du revenu imposable
2) 3.9% de rendement brut, ca ne parait pas déconnant
3) pas de frais de notaire grâce au cousin/ta boîte. Non, rien à voir, c'est un geste commercial courant, d'autant qu'en neuf les frais de notaire sont peu élevés (2-3 %)
4) revente au prix d'achat, ca semble rarement le cas en pratique (c'est souvent pourquoi ca ne devient pas rentable). Même si c'est un prix inférieur, vu le différentiel ça reste intéressant.
5) manque les charges dans ton calcul (100*12*10 =12k€ par exemple). Elles sont incluses dans le calcul du revenu foncier
6) c'est possible d'avoir des taux si bas avec du Pinel ? (identique à ceux de résidence principale)[/quotemsg]. Oui, aucun problème.

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

_Druss_

Et pourquoi ne pas plutôt passer par un SCI, la defisc ne marche-t-il pas, avec un effet levier si tu as encore plus de bien immobilier ?

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pilef

sadlig a écrit :

Pour moi, l'immobilier sans défisc a un intérêt surtout patrimonial, ce qui signifie un bien idéalement placé, pas trop cher, et facilement louable. C'est moins évident à trouver.
c'est ce que je vise pour mon prochain achat : petit appart à Paris en démembrement de propriété.

Et c'est quoi l'intérêt de l'immobilier avec defisc ?

Phenom

Intéressant tout ça.

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Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc

Professor

_Druss_ a écrit :

Et pourquoi ne pas plutôt passer par un SCI, la defisc ne marche-t-il pas, avec un effet levier si tu as encore plus de bien immobilier ?

La SCI n'apporte rien
Elle permet juste de partager un patrimoine immo entre différente personne [:clooney18]

glandoll

sadlig a écrit :

. Oui, aucun problème.
[/quotemsg]

1) sans travaux, j'aimerais bien savoir combien tu génères un déficit foncier....
2) en fait si tes 750€ sont nets, le rendement brut est nettement supérieur à 3.9%, tu l'estimes à combien ?
3) ok, je note
4) effectivement , sans doute car la TMI était à 30%
5) voir 1 et 2)
6) je note également

Message cité 2 fois

Professor

glandoll a écrit :

.

1) sans travaux, j'aimerais bien savoir combien tu génères un déficit foncier....

Je suis d'accord :jap:

Message cité 2 fois

glandoll

Professor a écrit :

Je suis d'accord :jap:

et avec un taux d'intéret de 1,35%

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pilef

sadlig a écrit :

Un placement à 3,9% financé avec un prêt à 1,35%, j'ai du mal à croire que tu vas générer du déficit foncier sauf à avoir 2,55% de frais annexe (auquel cas, ton rendement net sera inférieur ou égal à 1,35% ce qui n'est pas terrible).

Message cité 1 fois

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