Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

pilef

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

quelques remarques :
1) les loyers de 750€ ne sont pas imposables ? Si bien sur, mais cela rentre dans le revenu foncier, et normalement avec les charges et les intérêts d'emprunts tu génère plutôt un déficit foncier, déductible du revenu imposable

Un placement à 3,9% financé avec un prêt à 1,35%, j'ai du mal à croire que tu vas générer du déficit foncier sauf à avoir 2,55% de frais annexe (auquel cas, ton rendement net sera inférieur ou égal à 1,35% ce qui n'est pas terrible).

Message cité 1 fois

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pilef

En fait, Sadling avec son message a brillamment démontré que quelqu'un qui place son argent possède à la fin un patrimoine supérieur à celui qui le laisse sur son compte courant

Message cité 1 fois

glandoll

pilef a écrit :

est-ce qu'on peut utiliser un déficit foncier très négatif d'un bien A sur un bien B (le restant négatif) ? ce qui pourrait expliquer comme il fait

sinon, un cousin aux impôts

Message cité 2 fois

pilef

glandoll a écrit :

est-ce qu'on peut utiliser un déficit foncier très négatif d'un bien A sur un bien B (le restant négatif) ? ce qui pourrait expliquer comme il fait

Oui on peut en toute légalité, mais ça fausse complètement le raisonnement puisque tu fais intervenir des éléments extérieurs à l'opération.

Message cité 1 fois

glandoll

pilef a écrit :

Oui on peut en toute légalité, mais ça fausse complètement le raisonnement puisque tu fais intervenir des éléments extérieurs à l'opération.

oui mais sadlig c'est le petit poucet de l'information

Professor

pilef a écrit :

En fait, Sadling avec son message a brillamment démontré que quelqu'un qui place son argent possède à la fin un patrimoine supérieur à celui qui le laisse sur son compte courant

Voilà c'est ça
[:clooney8]

C'est pour ça, que pour moi, la comparaison est plutôt à faire avec un autre placement ou un placement immo sans defisc

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Professor a écrit :

Je suis d'accord :jap:

glandoll a écrit :

et avec un taux d'intéret de 1,35%

Il l avais déjà expliqué je crois.

Il achète sans cesse des nouveaux bien, et charge à mort le montant des travaux qu'il reparti ensuite sur ces différents bien, spécialement pour ne pas payer d'impôts.

De l abus de droit on appelle à

Message cité 5 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

glandoll

Professor a écrit :

Voilà c'est ça
[:clooney8]

C'est pour ça, que pour moi, la comparaison est plutôt à faire avec un autre placement ou un placement immo sans defisc

dante2002 a écrit :

:jap:
on peut faire les 3, immo sans défisc, immo défisc, autre placement (on peut en trouver 2 ou 3)

Il l avais déjà expliqué je crois.

Il achète sans cesse des nouveaux bien, et charge à mort le montant des travaux qu'il reparti ensuite sur ces différents bien, spécialement pour ne pas payer d'impôts.

De l abus de droit on appelle à

bof, c'est légal et pas forcément ultra rentable au final quand même.
toi tu ferais pareil si ta femme bossait et que tu payais vraiment des impôts...

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

glandoll a écrit :

bof, c'est légal et pas forcément ultra rentable au final quand même.
toi tu ferais pareil si ta femme bossait et que tu payais vraiment des impôts...

Mais pourquoi faire ?!?!?

Quel est l intérêt de chercher idéologiquement à baisser ses impôts ?

Être un passager clandestin du système ?.

J'ai une vie de bidochon normal, avec un pavillon comme seul bien, deux enfants et même pas de Scenic.

La société à décidé que ce type de vie méritait de ne pas être trop imposé, parce qu'elle est dans un modèle normatif idéal.

Ça n'a rien à voir avec les défisc...

Message cité 4 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

MEI

|DarthPingoo(tm)|

dante2002 a écrit :

Non non et re-non.

J'ai toujours loué l'imposition française, même quand je payais des impôts.

Aussi, vous ne m'avez jamais lu me plaindre des impôts locaux.

Ni même des impôts luxo.

Je n'ai aucun problème avec le concept d impôts, dans la mesure où j'ai conscience de leur construction : les impôts financent un pays et son modèle social.

Vu que t'as jamais payé d'IR quasi au final... c'est pas trop étonnant...

Vu que l'IR français finance TON mode de vie c'est sur que ça t'arrange...

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pilef

dante2002 a écrit :

Il l avais déjà expliqué je crois.

Il achète sans cesse des nouveaux bien, et charge à mort le montant des travaux qu'il reparti ensuite sur ces différents bien, spécialement pour ne pas payer d'impôts.

De l abus de droit on appelle à

Non ce n'est pas de l'abus de droit. Et pour faire des travaux, il faut acheter de l'ancien, or Sadling achète neuf.

oh_damned

L'impôt c'est le vol

https://www.contrepoints.org/2017/0 [...] t-cest-vol

Citation :

Ces débats moraux sont parfaitement stériles, parce que l’impôt vous prenant votre argent contre votre volonté, il s’agit donc d’un vol. Légal sans doute, mais un vol quand même. Et comme il n’y a pas de façon éthique de voler, toute tentative de justification morale est vaine. Les arguments ne peuvent être qu’idéologiques, et donc politiques.

[:froghettosky62:4]

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

dante2002 a écrit :

Mais pourquoi faire ?!?!?

Quel est l intérêt de chercher idéologiquement à baisser ses impôts ?

Être un passager clandestin du système ?.

J'ai une vie de bidochon normal, avec un pavillon comme seul bien, deux enfants et même pas de Scenic.

La société à décidé que ce type de vie méritait de ne pas être trop imposé, parce qu'elle est dans un modèle normatif idéal.

Ça n'a rien à voir avec les défisc...

L'intérêt c'est qu'il créé plus de patrimoine comme ça. Même si c'est pas énorme le gain, y'a quand même +/- un gain.

Après une defisc immo pour vraiment en ressortir gagnant au long terme, faut vraiment avoir un bon alignement des planètes et c'est pas donné à tout le monde au final.

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Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Ce post rempli de mensonges...
T’as pas une vie de bidochon normal, t’as bien plus qu’un scenic, et tu grattes les impôts comme un picsou.
La réalité c’est tu payeras pas d’impôts alors qu’ici avec 20k net pour deux je vais en payer. Par moment j’ai vraiment envie que tu arrêtes de prétendre parler pour les “pauvres”.

Message cité 2 fois

Professor

dante2002 a écrit :

[:clooney9] arrête un peu Dante

En plus je pense que c'est complètement faux

Les bien defisc sont neuf : donc sans travaux
On ne peut pas faire de la defisc en même temps que déduire des travaux sur le même bien !

Sinon quand on fait des travaux, on a bien sûr le droit de les déduire - comme les charges de n'importe quelle entreprise !
Ca n'a rien d'abusif :sarcastic:

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Tu vas payer 60 balles d'IR, si tu le fais pas on viendra même pas te recouvrer, faut pas exagérer

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 12-04-2018 à 10:33:37

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Professor

dante2002 a écrit :

Mais c'est exactement pareil avec la defisc immo !

La société (= l'état) choisis de subventionner certains achats / comportements ...
C'est le cas pour les enfants, l'aide à domicile, la construction de logements neufs pour la loc , etc ....

On peut être d'accord ou pas avec ces mesures d'incitation fiscale
On peut suivre ou pas les incitations de l'état.
On peut le faire de façon opportuniste ou raisonné

Mais c'est toujours la même logique
[:clooney18]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Tu vas payer 60 balles d'IR, si tu le fais pas on viendra même pas te recouvrer, faut pas exagérer

Bah non car y’a deux ans j’étais seul
Les impôts s’en foutent qu’on soit deux sur mon salaire

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Professor a écrit :

Mais c'est toujours la même logique
[:clooney18]

Nan mais ça fait 150 fois que ces arguments lui sont opposés, y'a un moment faut lâcher l'affaire

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Theomede

De gauche radicale

Ah bah forcément

Fallait te pacser, c'est gratos et ça fait une semaine de congé en plus

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Professor a écrit :

[:clooney9] arrête un peu Dante

En plus je pense que c'est complètement faux

Les bien defisc sont neuf : donc sans travaux
On ne peut pas faire de la defisc en même temps que déduire des travaux sur le même bien !

Sinon quand on fait des travaux, on a bien sûr le droit de les déduire - comme les charges de n'importe quelle entreprise !
Ca n'a rien d'abusif :sarcastic:

Si, parce que dans la vraie vie (quand tu as au mieux un pavillon pour toi), tu peux déduire beaucoup moins de chose.

Et en tant que salarié, encore moins sur tes outils de travail.

Elle est la l'arnaque. Quand tu es "riches", et que tu as des préoccupations de riches (patrimoine qui rapporte en gros), tu as plein d'outils de déduction.

Je le vois avec des collègues qui étaient indépendants avant, tous les biens, de l iWatch à la voiture en passant par les téléphones, l'ordinateur et les habits, sont passé par leur structure d'indépendant.

Message cité 6 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Theomede a écrit :

Nan mais ça fait 150 fois que ces arguments lui sont opposés, y'a un moment faut lâcher l'affaire

En quoi la répétition d'arguments faux les rendraient vrais ?

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Ah bah forcément

Fallait te pacser, c'est gratos et ça fait une semaine de congé en plus

C’est cette année le pacs, on commence les démarches dans les semaines qui suivent.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Mais pourquoi faire ?!?!?

Quel est l intérêt de chercher idéologiquement à baisser ses impôts ?

Être un passager clandestin du système ?.

J'ai une vie de bidochon normal, avec un pavillon comme seul bien, deux enfants et même pas de Scenic.

La société à décidé que ce type de vie méritait de ne pas être trop imposé, parce qu'elle est dans un modèle normatif idéal.

Ça n'a rien à voir avec les défisc...

Quand tu paieras 20k€ d'IR, tu comprendras.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

dante2002 a écrit :

En quoi la répétition d'arguments faux les rendraient vrais ?

Parce qu'ils sont vrais.

Et que tu n'as jamais expliqué la différence entre le bon comportement encouragé par l'état et le mauvais comportement encouragé par l'état [:pascom:9]

Félochs

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Si, parce que dans la vraie vie (quand tu as au mieux un pavillon pour toi), tu peux déduire beaucoup moins de chose.

Et en tant que salarié, encore moins sur tes outils de travail.

Elle est la l'arnaque. Quand tu es "riches", et que tu as des préoccupations de riches (patrimoine qui rapporte en gros), tu as plein d'outils de déduction.

Pareil quand tu es une entreprise, tu as une tolérance tellement importante sur l'abus de droit social dans ce pays que c'est vu comme de l'optimisation de tout passer sur l'entreprise, et de n'avoir un revenu final qui est uniquement de l'argent de poche.

Je le vois avec des collègues qui étaient indépendants avant, tous les biens, de l iWatch à la voiture en passant par les téléphones, l'ordinateur et les habits, sont passé par leur structure d'indépendant.

Nous y voilà [:piksou]

De la jalousie donc.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Heu...

Payer 20k d'impôts, je signe demain.

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Heu...

Payer 20k d'impôts, je signe demain.

On en reparlera je te dis.

Message cité 1 fois

fabien1176

glandoll a écrit :

si tu es sale, oui c'est impossible, sinon c'est possible

J'ai une piscine de 10m sur 5m et on prend minimum 4 douches par jour et on payé 98e d'eau par mois.

valentinvtl

Pour payer 20k il faut en gagner combien?

Message cité 2 fois

---------------
Carpe Diem.

glandoll

dante2002 a écrit :

Heu...

Payer 20k d'impôts, je signe demain.

:lol:

Message cité 1 fois

Rui_

dante2002 a écrit :

Si, parce que dans la vraie vie (quand tu as au mieux un pavillon pour toi), tu peux déduire beaucoup moins de chose.

Et en tant que salarié, encore moins sur tes outils de travail.

Elle est la l'arnaque. Quand tu es "riches", et que tu as des préoccupations de riches (patrimoine qui rapporte en gros), tu as plein d'outils de déduction.

Pareil quand tu es une entreprise, tu as une tolérance tellement importante sur l'abus de droit social dans ce pays que c'est vu comme de l'optimisation de tout passer sur l'entreprise, et de n'avoir un revenu final qui est uniquement de l'argent de poche.

Je le vois avec des collègues qui étaient indépendants avant, tous les biens, de l iWatch à la voiture en passant par les téléphones, l'ordinateur et les habits, sont passé par leur structure d'indépendant.

Quand te rendras tu comptes que tu craches sur ton propre profil.

Si quelqu'un avec le même salaire que toi paie (BEAUCOUP) plus d'impôts que toi c'est que tu fais/profites exactement de ce que tu critiques.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 12-04-2018 à 10:46:17

oh_damned

dante2002 a écrit :

Evidemment que les niches fiscales profitent aux + riches puisque c'est eux qui paient le + d'impôt.
Comment une personne exonérée d'impôt ou payant très peu d'impôts pourrait faire des grosses économies d'impôts ?!? ça n'a aucun sens.

dante2002 a écrit :

Pareil quand tu es une entreprise, tu as une tolérance tellement importante sur l'abus de droit social dans ce pays que c'est vu comme de l'optimisation de tout passer sur l'entreprise, et de n'avoir un revenu final qui est uniquement de l'argent de poche.

Je le vois avec des collègues qui étaient indépendants avant, tous les biens, de l iWatch à la voiture en passant par les téléphones, l'ordinateur et les habits, sont passé par leur structure d'indépendant.

Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Certains exemples que tu donnes c'est redressement systématique en cas de contrôle URSSAF ou de contrôle fiscal.
ça passait peut être dans les années 80-90, mais c'est fini.

Message cité 1 fois

koko707

Truc07

dante2002 a écrit :

Et en tant que salarié, encore moins sur tes outils de travail.

Pour mémoire, t'avais déduit les frais d'impression de ton rapport de VAE [:donkeyshoot]

Message cité 5 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

koko707 a écrit :

Pour mémoire, t'avais déduit les frais d'impression de ton rapport de VAE [:donkeyshoot]

Ca tombe bien, c'est pas des frais de travail, mais des frais de formation professionnelle visant à améliorer son employabilite.

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Rui_

valentinvtl a écrit :

Pour payer 20k il faut en gagner combien?

Dans les 90k€ imposable (un peu plus)

oh_damned

koko707 a écrit :

Pour mémoire, t'avais déduit les frais d'impression de ton rapport de VAE [:donkeyshoot]

[:power600]

Enorme si c'est vrai

Message cité 1 fois

zorg666

dante2002 a écrit :

En quoi la répétition d'arguments faux les rendraient vrais ?

C'est surtout que tu fais des erreurs de raisonnement car tu fais juste une comparaison par rapport à ta situation.
Les bailleurs paient du foncier, des impôts, de la tva, des agences, des banques, des assurances, des artisans...
Le fait de déduire les travaux permet d'avoir des logements rénovés, de faire bosser des artisans locaux...
Le fait de faire des incitations fiscales comme le pinel permet aux locataires du privé d'avoir des logements neufs à loyer correct.

Après comme le dit Prof, on est ok ou pas avec ce choix d'incitation fiscale mais c'est un peu plus compliqué que ce que tu dis.

Profil supprimé

koko707 a écrit :

Pour mémoire, t'avais déduit les frais d'impression de ton rapport de VAE [:donkeyshoot]

dante2002 a écrit :

Ca tombe bien, c'est pas des frais de travail, mais des frais de formation professionnelle visant à améliorer son employabilite.

[:albounet]
Cette pince. [:konovalov]

Profil supprimé

valentinvtl a écrit :

Pour payer 20k il faut en gagner combien?

Ben ca dépend des paramètres.
A la louche, moi avec 3 gosses et environ 110k€ de net imposable, ca va tourner vers 14/15k€.
C'est une TMI 30, donc pour arriver à 20k ca doit donner dans les 140/150€ de net imposable.

Après si tu veux savoir exactement faut passer un peu de temps sur un simulateur.

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

oh_damned a écrit :

[:power600]

Enorme si c'est vrai

Mais pourquoi ?

J'aurai pu le faire imprimer gratuitement dans ma cogip, mais j'ai refusé, précisément parce que je conspue l abus de bien social.

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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