Reprise du message précédent :

Certes mais en soi on est beaucoup ici dans le modèle du cadre lambda interchangeable qui fait son 9h 18h...

 
Vu que tu as grandi dans un milieu aisé je pense que tu devrais plutôt viser membre de l'ExCom d'une boîte du CAC40    

J'ai pas vraiment grandi dans un milieu aisé non. Ma mère est au minimum vieillesse pour sa retraite, elle était smicarde quand elle bossait, mon père gagne 25k/an...  
Mets tes fiches à jour  

C'est pas triste de se dire qu'avant la moitié de sa vie on a réussi à sécuriser la deuxième moitié

 
Question interessante mais qui n'a pas vraiment de reponse selon moi.
 
Dans mon cas, mon objectif etait d'etre en mesure d'etre financierement suffisamment a l'aise pour pouvoir developper des hobbies, une epargne et des voyages qui me rendent heureux en sus de la stimulation intellectuelle inherente a mon travail, ce qui se doit d'etre une autre source de satisfaction. Malheureusement j'estimais aussi que 5-6k net d'IR (=100-120k brut selon les pays/fiscalite) allait suffire et ce n'est en fait pas le cas, sauf a etre en couple avec quelqu'un qui a des revenus tres solides.
 
La vie a fait que j'ai ete graduellement plus attractif pour le sexe oppose une fois ma confiance en moi bien assise et mes hobbies/voyages ajoutant des facettes d'interets et une maturite que je n'avais pas plus jeune. La vie a aussi faite que mon epouse n'a pas de revenus solides et de facto, que je doive viser des revenus plus eleves que ca pour maintenir un train de vie que je juge satisfaisant. Ce qui a des effet pervers, legerement dantesque, ou ma progression salariale met un peu un frein a l'ambition de ma compagne qui aurait peut etre force le trait sur sa carriere sinon. Maintenir ce train de vie avec des enfants poussant vers encore davantage.
 
Deuxieme aspect, et tu l'as evoque, l'absence de patrimoine familial et de filet de securite m'incite a fortement epargner pour me sentir tranquille. Ce qui alimente encore cette course a l'echalotte de facon perverse.
 
Bref, malgre des revenus significatifs, je considere que je dois viser plus haut. Dans un contexte US avec aucun filet de securite etatique et des taxes elevees, viser 20/25k net d'IR est necessaire selon moi dans une zone comme SF. Avant de hurler, regardez le cout de la vie precisement
A Paris centre, je pense qu'un revenu du foyer de 10/15k net d'IR (c. 300k brut) me serait necessaire pour  
1/ vivre dans un quartier qui ME plait, c'est a dire malheureusement tres cher
2/ avoir les loisirs et le niveau de service qui me permet de maximiser mon temps libre hors boulot
3/ elever des enfants comme des citoyens du monde  
4/ explorer les plaisirs artistiques abstraits qui me satisfont tant.
 

 
Je ne suis pas dans la situation de dante meme si j'ai l'impression d'en prendre le chemin tant ma carriere semble etouffer les ambitions de ma compagne que j'aime profondement.
De ma situation actuelle a 15 ans apres, j'espere retrouver un equilibre de couple qui lui permette de garder toute son independance et stimulation intellectuelle au quotidien. Si par exemple je subissais une baisse de revenu importante, je crains effectivement qu'elle se retrouve enfermee dans une vie de foyer + quelques activites a l'exterieur qui ressemble effectivement a un mode de vie des annees 50. Et le pire est que je cherche a eviter cela mais tout semble pousser dans cette direction. Si vous avez des pistes, j'ecoute volontiers

Elle voit bien qui elle veut, à les activités qu'elle veut et voit son mec tous les jours. Je vois pas trop le problème.

Le développement par le travail, c'est une arnaque hein.

Les gens qui continuent à bosser après avoir gagné à Euromillion sont plutôt rares

Ça dépend ce qu’ils faisaient. Mais y a peu de chercheurs en physique théorique qui joue au loto.

 
La realite est que meme dans les annees 50, pour avoir la vie de mes grands parents comme reference, il y avait tout le spectre possible, comme aujourd'hui:
 
1/ femme au foyer qui ne bosse pas et faible revenus du foyers, car elle n'a pas beaucoup de valeur sur le marche du travail:
- role de femme de menage + cuisiniere + garde d'enfant, evidemment peu attractif bien que beaucoup etaient objectivement satisfaites de l'aspect maternel et tenue du foyer, meme si c'est dur a imaginer aujourd'hui
 
2/ femme au foyer qui ne bosse pas et bons revenus du foyer:
- activite satisfaisante a temps partiel (association, fondation, travail administratif), relations sociales exterieures fortes, aide a la maison pour certaines taches menageres mais d'autres qu'elle assume. Deal considere comme tout a fait acceptable meme aujourd'hui dans beaucoup de configuration, pas percu comme de l'esclavagisme moderne non plus, percu tres favorablement par le passe.
 
3/ femme au foyer qui ne bosse pas mais pourrait avoir un bon job, tres bons revenus du foyer:
- relations externes fortes, reseau social en conjugaison avec l'activite du mari, gestion du foyer au niveau financier/administratif bien souvent, beaucoup d'aide a la maison.
Souvent percu comme une situation tres attractive car pas les contraintes de l'activite pecuniaire mais beaucoup d'avantages incombants a la vie sociale riche et valorisante.
 
Plus recemment, j'ai vu des situations de type 3/ avec madame qui est celle qui travaille et monsieur sans activite pecuniaire mais figure du couple social, valorisee et de gestion et l'alchimie semble tres bien fonctionner.
 
Dans le cas de dante, il est en train de passer de 1/ a 2/ grace a son evolution de carriere et si sa courbe de revenu grimpe je ne serais pas surpris qu'il parvienne a rendre le mode de vie de son epouse plus convenable par percolation, grace a davantage d'aide a domicile, si possible PAS aide par l'Etat au bout d'un moment et peut etre un peu de marge pour qu'elle entreprenne des hobbies/engagements satisfaisants.

 
 
Le fait que tu ne vois pas le problème n’en fait pas une vie enviable pour autant.

Noraj les esclaves

Quand tu es un vrai couple personne ne vit "au crochet" de l'autre.

L'argent est l'argent du ménage.

Vous avez du mal avec des concepts simples.

 
Et ta femme esclave volontaire, elle en pense quoi?
En plus si j'ai bien compris la femme de Dante veut re-bosser, alors que lui préférerait le contraire. Faut croire qu'elle ne voit pas l'esclavagisme au même endroit
 
 

C'est pas forcément une plaie de rester au foyer pour s'en occuper. Ca déplairait pas à ma copine que je tienne ce rôle, mais je préfère bosser, je m'ennuierais vite.

Ça veut dire quoi ?

C'est très beau tu sais, j'adore  

Je me suis posé exactement la même question  

ouverture sur le monde via voyages/cultures/echanges

 
Non
 

 
Je pourrais tenir le reste de ma vie avec comme revenu mon salaire actuel sauf que je ne veux pas que ca provienne de mon salaire

 
Le même que moi. Je suis fier de toi frérot.

Le pire c'est qu'il y a une grosse part de vérité dans ton trollface

Le mec qui parle de ses voyages, de ses expériences, ça doit calculer à toute vitesse dans la tête de certain(e)s.

Si youmou s'y met
: D

 
On peut s’élever autrement que professionnellement

 
Oui - ca veut dire etre a meme de voyager avec ses enfants, offrir des stages linguistiques tot, ouvrir son esprit avec des hobbies scientifiques/culturels, bref lui donner le bagage necessaire a sa competitivite mondiale.
 
 
 
Tu as raison - apres j'avoue avoir ete tres dur par le passe avec mes compagnes quant au partage des moyens, donc je n'ai pas attire des interessees.
A Zurich en revanche les discussions gravitaient tres tres vite autour du statut social/argent dans les 10 premieres minutes de conversation anodine avec des femmes de mon age (23-25 ans a l'epoque), ca m'avait marque.

Certains appellent ça la finance apatride  

Le cosmopolitisme.  

La république des Pharisiens  

Les gars ils gagnent 5-6000 euros par mois et ils trouvent ca juste

A un moment il faut être réaliste, le statut social d'un homme est ce qui joue le + dans son pouvoir de séduction.
Les mecs malins qui cherchent femme font d'ailleurs en sorte d'apparaître avec un statut social supérieur à celui qu'il est réellement.
Le parfait exemple est cette surenchère, notamment sur les réseaux sociaux, quant aux démonstrations de vie sociale et culturelle riches ou encore de voyages de dingue.
 
Très peu de femmes trouveraient convenable de rester avec un homme tout en bas de l'échelle sociale.

 
 
Même chez les Dante, le lavage de cerveau capitaliste a réussi à entrer.
Faire croire aux femmes qu'elles pourront s'accomplir personnellement par le travail salarié est une des + belles arnaques de la 2ème moitié du 20ème siècle.

Défini un peu ce que tu entends par "tout en bas de l'echelle sociale" ?
 

 
Qui gagne le smic

 
Plutôt qu'une longue explication, un simple exemple : c'est compliqué pour un mec au RSA depuis 5 ans qui est retourné vivre chez sa mère en HLM de sortir du célibat

Malheureusement, meme les femmes les plus eduquees, non superficielles et ouvertes d'esprit, le charisme masculin passe egalement par la qualite de la vie qu'il depeint et par extension celle qu'ils pourront construire ensemble, ca me semble assez logique. Il y a des milliers d'exceptions on est d'accord.  
 
Dans l'autre sens, c'est de plus en plus le cas egalement; de moins en moins d'hommes s'arretent uniquement a la plastique, au charme et a l'intelligence de leurs potentielles epouses, leur assise financiere rentre dans l'equation a un degre plus ou moins pregnant. Encore une fois des milliers d'exceptions.
 
Mais se voiler totalement la face est une erreur egalement a ce sujet, c'est le cas depuis la nuit des temps et le capitalisme extreme actuelle pousse a renforcer ce phenomene, pas a l'effacer.
 
Je predis d'ailleurs un uber du sexe decomplexe a horizon moyen terme, dans le genre glauque.

 
Je pense que tu plaques peut etre ta perception de autonomie financiere = equite des decisions dans le couple = satisfaction a des femmes qui ne se realisent pas selon les memes criteres, encore aujourd'hui, sans jugement negatif/positif a ce niveau.
 
Je connais presque autant de femmes frustrees de 'devoir travailler car leur mari ne gagne pas assez' que de femmes frustrees de 'ne pas travailler car leur mari travaille trop d'heure pour faire tourner le foyer'. J'ai beaucoup d'exemples aussi de femmes ravies de leur carriere et pas pretes a avoir trop vite des enfants voir pas d'enfant du tout car leur satisfaction au travail est tres forte. Ne connaissant pas l'etat d'esprit de l'epouse de dante je ne suis pas en mesure de savoir si elle en souffre ou pas.

Si gens moche et bête c’est souvent ce qu’il reste mais c’est pas bien attirant sans le reste du package.

 
La vision du couple financierement parlant est effectivement assez extreme ici - on a l'impression que mettre en commun les ressources et son destin financier avec son epouse est percu comme de la folie furieuse.
 
Construire une famille a long terme dans une logique de deux comptes bancaires qui font 50/50 sur les factures d'eau et de gaz marche pour certains mais ca a ses limites selon moi. C'est une forme de racisme social ordinaire d'ailleurs puisque cela sous entend que tu ne peux te mettre en couple QU'AVEC quelqu'un dont les revenus permettent de participer a une fraction importante voir 50% pile du train de vie du couple.

Si ça leur pèse tant, elle peuvent agir

LooKoom, (et d'autres), lis ça, ça devrait plaire au moraliste que tu es

 
Avec des enfants de 10 ans, beaucoup n'osent pas et attendent la tete dans les epaules puis debarquent une fois les enfants grands.
J'ai 3 cas autour de moi de divorce soit le lendemain du bac, ce que j'avais trouve elegant soit apres la fin des etudes superieures...car l'esprit de protection des enfants prime sur leur inconfort personnel, ce qui est noble par certains aspects.
 
Le rebond est d'ailleurs interessant, souvent avec des hommes de charisme/statut social plus eleve que leur ex mari et une remotivation de leur part a embrasser une carriere eprouvante. Certaines ont change du tout au tout et ne frequente presque plus leurs enfants d'ailleurs
 

 
J'aime beaucoup    
J'avais lu: https://www.amazon.fr/Douleurs-du-m [...] 2869305095 et adore.
 
Meme si il est extremement misogyne et reactionnaire sur de nombreux aspects que mon cerveau refuse d'entendre. Sa lecture de la societe en fuite de la douleur est interessante meme si elle reduit 90% de nos decisions a notre cerveau reptilien ce qui me semble un peu extreme (je simplifie a outrance)