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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°51965110
Rui_
Posté le 29-12-2017 à 16:06:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

TheCleaner a écrit :


 
Comme toujours prendre des extrêmes pour en déduire une règle n'est jamais pertinent  :o  
'fin bon voila, c'est tout de même des notions communément acceptées, si tu dis à qqn que t'a acheté un appart dans le prix du marché alors que t'a acheté 30% moins cher que des biens similaires, on va te dire que tu raconte n'imp.
 


 
Oui et quand tu creuses tu découvres que sont prix du marché c'est pas vraiment le prix du marché et/ou que le prix qu'il te dit avoir négocié n'est pas exactement celui-là et/ou que l'appart avec un sacré défaut donc que le prix du marcher était de toutes façons pas exactement celui-là et/ou qu'il a effectivement fait une très bonne affaire.  
 
Le problème est là le prix du marcher ne peut se faire que sur des ventes d'une part et équivalentes d'autre part. Du coup pour un bien immo c'est compliqué: suffit de regarder Patrim pour voir que le prix annoncé est rarement le prix vendu et que sur un "même" bien il y a beaucoup de différence par ce que (pas exactement le même m2, disposition, étage, luminosité, entretient etc...)

mood
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Posté le 29-12-2017 à 16:06:36  profilanswer
 

n°51965197
patx3
Posté le 29-12-2017 à 16:15:19  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
80k€ de dividendes, il reste 56k€ après la flat tax
20k€ de revenus fonciers, TMI à 0 (couple avec 1 enfantvoire sans enfant, reste 600€ à 14%) donc 17.4% de CSG soit 16.5k€
soit déjà 72.5k€, 20k€ de plus que tes 52k€ précedent


 
Le rendement du CAC 40 étant de 3.09 % sur 2017, 3.33% pour l'Eurostoxx 50, 2.93% pour le SBF 120, bon courage pour trouver suffisamment de diversification et avoir du 5 % par an. :o
 
Forcément, avec des chiffres peu réalistes, on arrive à démontrer ce qu'on veut. :D

n°51965241
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 29-12-2017 à 16:20:15  profilanswer
 

c'est un peu cheaté mais j'ai fait plus de 7% sur 2 trackers et 30% sur le plus élevé (il a fait 175% en 5ans)
 
Je continu sur ces trackers encore l'année prochaine.


Message édité par StanCW le 29-12-2017 à 16:20:35

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51965263
TheCleaner
Posté le 29-12-2017 à 16:23:25  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

Oui et quand tu creuses tu découvres que sont prix du marché c'est pas vraiment le prix du marché et/ou que le prix qu'il te dit avoir négocié n'est pas exactement celui-là et/ou que l'appart avec un sacré défaut donc que le prix du marcher était de toutes façons pas exactement celui-là et/ou qu'il a effectivement fait une très bonne affaire.

 

Le problème est là le prix du marcher ne peut se faire que sur des ventes d'une part et équivalentes d'autre part. Du coup pour un bien immo c'est compliqué: suffit de regarder Patrim pour voir que le prix annoncé est rarement le prix vendu et que sur un "même" bien il y a beaucoup de différence par ce que (pas exactement le même m2, disposition, étage, luminosité, entretient etc...)

 


Non mais après si les gens mentent, on entre dans d'autres considération la  :D.

 

Que vous le vouliez ou non, cette notion de prix du marché existe et correspond à une moyenne de prix pratiqué pour tel ou tel bien. Si t'es au dessus, t'es au dessus du prix du marché point.
Je vois pas bien comment vous pouvez remettre ça en question en faite, et je ne vois pas comment sans cette notion vous faites pour vous situer pour acheter un bien. Au pifomètre? Genre wai ça à mon avis ça vaut 300K€  [:blinkgt]


Message édité par TheCleaner le 29-12-2017 à 16:23:47
n°51965280
pilef
Posté le 29-12-2017 à 16:24:58  profilanswer
 

Je me dévoue :D

 

OK Janitor

n°51965281
glandoll
Posté le 29-12-2017 à 16:25:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le rendement du CAC 40 étant de 3.09 % sur 2017, 3.33% pour l'Eurostoxx 50, 2.93% pour le SBF 120, bon courage pour trouver suffisamment de diversification et avoir du 5 % par an. :o
 
Forcément, avec des chiffres peu réalistes, on arrive à démontrer ce qu'on veut. :D


 
ajoute un peu de PV et tu y es facilement.
honnêtement faire 5% brut sur du long terme, c'est du méga easy, limite enfantin mais bref.
 
avec 2M€, personnellement, je pourrais m'arrêter de bosser sans souci et sans m'emmerder avec des locataires relous (du style dante  :o)

n°51965298
patx3
Posté le 29-12-2017 à 16:27:20  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

ajoute un peu de PV et tu y es facilement.
honnêtement faire 5% brut sur du long terme, c'est du méga easy, limite enfantin mais bref.

 

avec 2M€, personnellement, je pourrais m'arrêter de bosser sans souci et sans m'emmerder avec des locataires relous (du style dante  :o)

 

Le TRA annualisé du SBF 120 sur 10 ans est de 4.0802% donc toujours pas 5% ! Donc le mega easy enfantin, faudra me prouver ta capacité à faire de l'alpha... :D

 

Tant mieux pour toi et tant mieux si tu arrives à vivre de tes rentes avec ce capital, c'est tout le mal que je te souhaite. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 29-12-2017 à 16:31:27
n°51965302
TheCleaner
Posté le 29-12-2017 à 16:28:05  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je me dévoue :D
OK Janitor


 
Non mais a un moment va falloir apporter du concret quoi, ça ne veut rien dire et ça ne correspond pas à la réalité de l'immobilier ce qui est mis en avant par r06 et Rui_.
Les notions de prix du marché sont utiles et utilisées, ce sont des indicateurs qui te permettent de te positionner en fonction de ton projet. Dire que quand t'achète en dessous du prix du marché et ben non en faite t'es dans le prix du marché parce-que Paulo à oublié de dire que la maison était mitoyenne...  :pt1cable:

n°51965306
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-12-2017 à 16:28:16  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Le rendement du CAC 40 étant de 3.09 % sur 2017, 3.33% pour l'Eurostoxx 50, 2.93% pour le SBF 120, bon courage pour trouver suffisamment de diversification et avoir du 5 % par an. :o

 

Forcément, avec des chiffres peu réalistes, on arrive à démontrer ce qu'on veut. :D


Dividendes réinvestis ?

 

https://investir.lesechos.fr/cours/ [...] ,isin.html

 

Ca me paraît un peu plus sur 2017.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 29-12-2017 à 16:33:36

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51965323
glandoll
Posté le 29-12-2017 à 16:30:12  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tant mieux pour toi et tant mieux si tu arrives à vivre de tes rentes avec ce capital, c'est tout le mal que je te souhaite. :jap:


 
merci  :jap:  
 
le seul problème est que j'en suis encore loin des 2 M€   :sweat:

mood
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Posté le 29-12-2017 à 16:30:12  profilanswer
 

n°51965355
patx3
Posté le 29-12-2017 à 16:33:28  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dividendes réinvestis ?

 

Oui dividende réinvesti dans l'indice, source bloom. :o

 

2.7762% si dividendes réinvestis à 0% ! :D

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 29-12-2017 à 16:34:17
n°51965364
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-12-2017 à 16:34:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Oui dividende réinvesti dans l'indice, source bloom. :o


cf le lien, le CAC40 GR est passé de 12000 à 13500 sur 2017.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51965403
patx3
Posté le 29-12-2017 à 16:38:16  profilanswer
 

radioactif a écrit :


cf le lien, le CAC40 GR est passé de 12000 à 13500 sur 2017.


 
Quel lien ? J'ai bloom sous les yeux, je ne suis pas sur le net pour ça ! :o
 
Le TRA du CAC est pire :
 
sur 10 ans annualisés :
 
- Div réinvesti dans l'indice : 3.1875%
- Div réinvesti à 0% : 1.9447%
 
Total return : 36.8936 % avec le div réinvesti dans l'indice.  
 
Ça te va ?

n°51965433
r06
Posté le 29-12-2017 à 16:41:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ajoute un peu de PV et tu y es facilement.
honnêtement faire 5% brut sur du long terme, c'est du méga easy, limite enfantin mais bref.
 
avec 2M€, personnellement, je pourrais m'arrêter de bosser sans souci et sans m'emmerder avec des locataires relous (du style dante  :o)


 
Bizarrement si tu vas sur le topic epargne t'as presque personne qui les fait... :D

n°51965467
r06
Posté le 29-12-2017 à 16:45:22  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Non mais a un moment va falloir apporter du concret quoi, ça ne veut rien dire et ça ne correspond pas à la réalité de l'immobilier ce qui est mis en avant par r06 et Rui_.
Les notions de prix du marché sont utiles et utilisées, ce sont des indicateurs qui te permettent de te positionner en fonction de ton projet. Dire que quand t'achète en dessous du prix du marché et ben non en faite t'es dans le prix du marché parce-que Paulo à oublié de dire que la maison était mitoyenne...  :pt1cable:


 
Tu as suivi la discussion? Tu as compris ce qu'on essaie d'exprimer? PArce que je pense avoir compris ce que tu essaies de dire et fondamentalement tu dis la même chose que nous.... :whistle:  :o

n°51965477
glandoll
Posté le 29-12-2017 à 16:46:26  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Bizarrement si tu vas sur le topic epargne t'as presque personne qui les fait... :D


 
forcément avec de l'AV ou du PEL  :o

n°51965520
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-12-2017 à 16:51:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Quel lien ? J'ai bloom sous les yeux, je ne suis pas sur le net pour ça ! :o
 
Le TRA du CAC est pire :
 
sur 10 ans annualisés :
 
- Div réinvesti dans l'indice : 3.1875%
- Div réinvesti à 0% : 1.9447%
 
Total return : 36.8936 % avec le div réinvesti dans l'indice.  
 
Ça te va ?


Sur 10 ans ça dépend pas mal du point où tu te situes pour le départ et l'arrivée, mais oui là c'est plus probable, c'est en revanche plus élevé pour 2017 seul.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51965569
patx3
Posté le 29-12-2017 à 16:59:35  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Sur 10 ans ça dépend pas mal du point où tu te situes pour le départ et l'arrivée, mais oui là c'est plus probable, c'est en revanche plus élevé pour 2017 seul.


 
Forcément, si faut uniquement prendre les bonnes années pour dire qu'on peut faire easy du 5%... :love:
 

n°51965622
TheCleaner
Posté le 29-12-2017 à 17:07:34  profilanswer
 

r06 a écrit :


Tu as suivi la discussion? Tu as compris ce qu'on essaie d'exprimer? PArce que je pense avoir compris ce que tu essaies de dire et fondamentalement tu dis la même chose que nous.... :whistle:  :o


 
Ba perso j'ai pas l'impression qu'on dit la même chose (puisque vous sous-entendez que la notion de prix du marché n'existe pas vraiment et que le bon prix d'un bien est le prix ou il se vend) mais si c'est le cas...  :jap:

n°51965654
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-12-2017 à 17:11:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le rendement du CAC 40 étant de 3.09 % sur 2017, 3.33% pour l'Eurostoxx 50, 2.93% pour le SBF 120, bon courage pour trouver suffisamment de diversification et avoir du 5 % par an. :o
 
Forcément, avec des chiffres peu réalistes, on arrive à démontrer ce qu'on veut. :D


 

patx3 a écrit :


 
Forcément, si faut uniquement prendre les bonnes années pour dire qu'on peut faire easy du 5%... :love:
 


 
Je corrigeais le post initial :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51965670
patx3
Posté le 29-12-2017 à 17:15:14  profilanswer
 

radioactif a écrit :

 

Je corrigeais le post initial :o

 

Comme si je prenais les PV immobilières pour mon calcul de rendement de 5 % ! :o :o :o :o


Message édité par patx3 le 29-12-2017 à 17:15:29
n°51965703
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 29-12-2017 à 17:19:00  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :

puisque vous sous-entendez que la notion de prix du marché n'existe pas vraiment et que le bon prix d'un bien est le prix ou il se vend  

 

Bon alors comment t'expliquer :o :o :o

n°51965777
TheCleaner
Posté le 29-12-2017 à 17:27:24  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Bon alors comment t'expliquer :o :o :o


 
Commence par apporter des arguments  :o  :o  :o

n°51965803
pilef
Posté le 29-12-2017 à 17:30:57  profilanswer
 

[:canardeur]

n°51965817
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 29-12-2017 à 17:32:49  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :

 

Commence par apporter des arguments :o :o :o

 

Non mais vous êtes d'accord en fait :D

n°51965867
faulquemon​t
Posté le 29-12-2017 à 17:40:27  profilanswer
 

Filob a écrit :

Bon courage à ceux qui bossent alors, nous on part demain pour 4 jours à la mer, du temps pour profiter et un peu de budget pour se faire plaisir c’est bien convenable :D


J'adore [:clooney44]

n°51965874
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2017 à 17:41:42  answer
 

pilef a écrit :


S'il te te convient pas, tu le vends et dans ce cas tu auras la valeur exacte.
.

 

Le prix, pas la valeur :o

n°51965896
pilef
Posté le 29-12-2017 à 17:44:07  profilanswer
 

La valeur en euros :o

n°51965908
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 29-12-2017 à 17:45:22  profilanswer
 

tu prends le probleme à l'envers :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51966127
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2017 à 18:28:20  answer
 

Une entreprise cotée peut avoir une valeur différente selon la personne à un moment t mais un seul prix à un moment t.


Message édité par Profil supprimé le 29-12-2017 à 18:28:34
n°51968186
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-12-2017 à 00:10:07  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Je n'ai pas à la somme décrite (mais pas si loin non plus) et je ne suis pas sur qu'arrêter complètement de travailler soit le plus convenable.
Quand on travaille on aspire à la carotte de l'indépendance financière en percevant son travail comme une contrainte obligatoire mais nécessaire.
 
Une fois l'indépendance financière, à savoir la rentre suffisante pour vivre de de ses avoirs, on se rend compte (mais c'est peut être personnel) que ne plus avoir de challenge pro, de contraintes pro n'est pas si convenable  que ça. Tant bien meme on a une vie intérieure ou la capacité  de meubler correctement ses journées sans ennuyer.
 
Je reste persuader qu'un peu de contraintes sont nécessaires pour apprécier correctement la vie.


 
D’un coté, tu ne fais que bosser sans développer grand chose à côté. Pas surprenant que tu dises ça.
 
La peur du vide :o


Message édité par Youmoussa le 30-12-2017 à 00:10:34

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51968194
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-12-2017 à 00:12:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et surtout, ca limite fortement les contacts sociaux...c'est le point le plus gênant à mon avis
certains peuvent avoir vite fait de se retrouver à regarder la TV 18/24


 
Euh non  :lol:  
 
Vous manquez terriblement d’imagination/passion  :/  


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51968239
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-12-2017 à 00:25:26  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Pour resituer un peu...
 
Pour accumuler 2 M€ plus RP payée, donc en gros 3 M€, il faut gagner environ 25 ke par mois pendant 25 ans, et épargner environ 28 % de ce montant à un taux de 3% net de fiscalité, le tout sans calcul d'inflation.
 
Et certains croient que quand on gagne 25 ke pendant 25 ans, on va arriver à claquer 4 ke pendant le reste du temps ? :D
 
Du raisonnement de pauvre ou du raisonnement de célibataire donc. :o
 
Ensuite :
 
Imaginons 100 ke de revenus fonciers :
 
- 1 mois part en impots fonciers,
- 1 mois part en charges de propriété
 
Il faut compter une TMI à 30 %, donc en gros une imposition de 20 %, et 17.4 % de CSG
 
On arrive alors à un revenu annuel de l'ordre de 52 ke.
 
Et là, tu n'as pas encore payé le droit de te soigner, et pas intégré les travaux éventuels pour maintenir la rentabilité de ton patrimoine.
 
Ça te semble léger mais mon calcul tient la route jusqu'à ce que tu m'aies démontré le contraire. :jap:


 
Des erreurs, il y en a pleins.
 
La 1ere erreur de ton calcul est d’estimer que tu vas vivre au même endroit.
 
L’estimation du prix de la RP..
 
Aucune raison de rester vivre sur Paris si tu n’as pas besoin de bosser par exemple.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51968255
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2017 à 00:29:31  answer
 

AAF :D
 
Mais j'avoue qu'il y a du manque d'imagination sur tout ce qu'on peut faire pour s'occuper :o

n°51968265
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-12-2017 à 00:31:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Le rendement du CAC 40 étant de 3.09 % sur 2017, 3.33% pour l'Eurostoxx 50, 2.93% pour le SBF 120, bon courage pour trouver suffisamment de diversification et avoir du 5 % par an. :o

 

Forcément, avec des chiffres peu réalistes, on arrive à démontrer ce qu'on veut. :D

 

Et combien avec les dividendes ?

 

Et combien pour le s&p500 ? Ah oui, que 19% :o

 

https://ycharts.com/indicators/sand [...] urn_annual

 

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 30-12-2017 à 00:36:35

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51968281
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 30-12-2017 à 00:33:50  profilanswer
 


 
Tout ça pour venir glander sur HFR pendant les heures de bureau tellement c’est bien le travail :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51968923
patx3
Posté le 30-12-2017 à 09:28:07  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et combien avec les dividendes ?
 
Et combien pour le s&p500 ? Ah oui, que 19% :o
 
https://ycharts.com/indicators/sand [...] urn_annual
 


Euh, abstiens toi de parler de finance car ce fail de ton post est colossal !!!

n°51968979
Tracteur
Posté le 30-12-2017 à 09:40:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51969012
glandoll
Posté le 30-12-2017 à 09:52:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Euh non  :lol:  
 
Vous manquez terriblement d’imagination/passion  :/  


 
tu ne lis pas  :D

n°51969557
faulquemon​t
Posté le 30-12-2017 à 11:45:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu ne lis pas  :D


Tu travailles aujourd'hui? [:argv23]

n°51969719
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-12-2017 à 12:17:26  profilanswer
 


 
Repondu en MP

mood
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Posté le   profilanswer
 

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