Reprise du message précédent :

Surtout s’ils pointent et récupèrent.

Pour moi si et de très loin.
 
Pareil.
 
Médecin est placé très haut dans la liste des métiers que je ne voudrais pas faire.
 

 

Manifestement, je dois pas savoir de quoi je parle

 
Problème de sémantique: un consultant n'est pas un prestataire
Un consultant a une haute VA, pas un prestataire (ce que tu décris)
Le problème, c'est qu'avec le glissement de vocabulaire, ce qu'on appelait "prestataire" il y a 20 ans est désormais qualifié de "consultant"
 
Du coup, on a fait un nouveau glissement sémantique: les "prestataires" d'il y a 20 ans, on les appelle les "grouillots" désormais

   
 
Le prestataire : tu lui dis quoi faire, alors que le consultant te dit quoi faire.

 
Oui, c'est assez réaliste et c'est pour ça que que la R&D par exemple a besoin de prestataires mais pas de consultants
D'ailleurs, les prestataires ne sont pas spécialement moins coûteux que la MO interne (surtout qu'ils n'ont pas une productivité optimale), mais c'est pas les mêmes lignes budgétaires et ça apporte une souplesse incomparable sur la maîtrise des coûts.

Chez nous c'est surtout ce qu'on leur demande de faire qui coute cher, on sait pas demander bien 1fois

Je vois aussi le consultant comme le mec qu'on appelle au compte goutte parce que chaque journée est cher payée, il apporte une expertise sur un sujet précis. Les presta à 400€/jour sont comme des employés de la boite au quotidien.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t51420725

 
Pardon, je ne parlais pas des entreprises, mais de la recherche
Tu n'as pas de consultants en recherche, mais éventuellement des prestataires (doctorants, post-docs ) ou des assistants techniques (technicien fonctionnaire qui glande rien, chercheur raté devenu ingénieur au CNRS ).
C'était juste une manière d'illustrer la différence entre "prestataire" et "consultant", comme le disait professor

 
J’en doute, mais je trouve que tu ne façture pas assez cher.
 
Pour ma part je suis à 1.000 €/jour + frais

 
Ce n’est qu’une histoire de manque de pognon et de langage. Ça s’appelle une collaboration en recherche.

Tu nous montres une facture ?

La flemme de chercher et je n’a pas mon ordi à proximité...
 
Apres, Prof facture énormément de jours, ça fait baisser le prix unitaire.
Moi je ne facture qu’environ 10 jours par an, toutes prestations confondues.
Là, on propose une mission, mais il y a trop de jours pour moi et je ne peux pas me faire aider en sous-traitant une partie.

Oui oui... Bien sur...  Si tu factures ça à ta propre holding ou à un cousin, c'est triché tu sais.
 
Si tu fais des factures de fiction aussi

 
Non, je facture à différentes entités :
- la société pour qui j’assure des formations ( Territoires RH)
- l’ESPI
- l’Arosha
 
Et j’ajoute que ce n’est pas moi qui ait fixé le prix, c’est ce qu’on m’a proposé à ma première mission.
Et je n’ai pas augmenté depuis 5 ans.

Aux US c’est bien plus développé, les BE qui font aussi de la R&D pour de grands groupes c’est super courant. En France c’est rarement partagé.

 
En général, par définition, une consultation ou une prestation se fait avec des flux financiers.
Sinon, aller voir ton collègue pour te dépanner ton imprimante, ce serait aussi une prestation

Dans tout les cas, c'est du très exceptionnel, c'est pas avec tes 10 jours facturés par an que tu arriverais à vivre... Comme d'hab, tu nous fais une Sadlig.

 
La sous-traitance en industrie manufacturière fait déléguer une grosse part de la R&D des grands groupes
Par exemple: Renault sous-traite sa R&D à ses équipementiers et à ses fournisseurs.
Dans le génie civil, c'est également très courant.

Je ne cherches pas à en vivre, c’est juste du complément.
Je pense que si je ne faisais que ça, je facturerais 700 ou 800 €.
Mais je ne suis pas assez bon commercial pour prendre le risque de ne faire que ça (et je n’en ai ni le temps ni l’envie).
Il faudrait que je passe par un intermédiaire commercial et ça me boufferait 20% du bénéfice.

Là, on vient me chercher, c’est confortable.

 
Sauf que vous avez pas de ronds en recherche, donc la monnaie est la position en tant que co auteur sur le papier
D’où mon message sur le pognon et le langage.
Après ça n’existe peut être pas dans ton domaine, mais ne généralise pas à la recherche dans ce cas.

 
J'ai fait quelques consultances à ce niveau de prix, mais tu as raison: c'est exceptionnel et limité dans le temps (ne serait-ce que pour des raisons de cumul d'activité et de rémunération, loi Allègre dans le public par exemple)
Les Institut Carnot sont un exemple des structures de 'consultance"  mis en  place dans le prolongement de cette loi

Et les gens qui te proposent ces tarifs en dehors du marché, ils ne te demandent rien en retour ?

Quoi par exemple ?

J’imagine qu’ils pratiquent les mêmes tarifs pour l’ensemble de leurs intervenants.

J’ai une compétence rare, mais pas unique quand même.

 
Pas vrai
Y a beaucoup de pognon à piquer à l’État et aux entreprises
 

 
Si tu veux.
Mais au final, ce n'est pas une question de trésorerie, la recherche moderne a toujours fonctionné sur des collaborations diverses et variées, sans flux financiers.  
Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Tu crois que si les labos avaient beaucoup de pognon (ce qui est le cas de beaucoup de structures que je connais), il y aurait des flux financiers entre les chercheurs qui collaborent ?
Même aux States, ça ne fonctionne pas comme ça !
 

 
 
Tu connais quoi de ce marché ?  
Qu'est ce qui te permet de prétendre que c'est des  "tarifs en dehors du marché" ? Ton immense expérience dans l'éducation de jumeaux 20minutes par jour ?  

 
Il y a tellement de pognon que le gros de la recherche est faite par des PhDs students et des post docs payés au lance pierre.
La recherche académique est tellement connue pour baigner dans l’abondance
 
Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas où je veux en venir   tu dis que consultant/expert n’existe pas dans la recherche, je te dis que la fonction existe sous une autre forme/nom pour diverses raisons.

 
 
Je préfère encore mes 2600e net pépère

En moyenne lissé sur la semaine alors

Pourquoi hors marché ? Tu ne connais pas mon domaine il me semble.

 
Je ne pense pas que ça vienne de là
Il y a une mission de formation aussi dans la recherche. Les doctorants y contribuent, ce n'est pas qu'un problème d'argent.
Je connais quelques labos qui dégueulent tellement de pognon qu'il en reste la moitié à la fin de l'année, particulièrement dans les disciplines peu onéreuses (maths, au hasard).
C'est plutôt le manque de candidats valables et les possibilités d’encadrement qui limite le nombre de doctorants et post-docs dans ces labos, pas les crédits.
 

 
Ca veut dire quoi "académique" ?
Il y a des labos fort bien pourvus, avec beaucoup d'argent. Le problème vient du manque de postes créés par l'Etat, pas de l'argent proprement dit.
Ces labos font donc autrement en créant des structures pour embaucher du personnel.
 

 
Je dis juste que "consultant" est un terme qui est généralement associé à un flux financier. Et qu'on ne peut pas parler de "consultant" en R&D quand il s'agit d'une collaboration entre copains des différents labos.
Quand tu dis que ça existe sous d'autres formes, je suis d'accord. D'autres formes impliquant en particulier qu'il n'y a pas de flux financiers.
Le point sur lequel je suis en désaccord, c'est que tu attribues ce mode de fonctionnement à un manque d'argent. Même les labos très riches ne font pas usage de consultants, c'est eux qui créent la connaissance, ils sont en haut de la pyramide justement. Aux USA, dans les labos très riches (dotés par le Département de la Défense par exemple ou le DOE il y a quelques années) étaient plutôt en manque de sujets et de compétences. Même avec un milliard de dollars, tu ne te paies pas une "armée de consultants" pour faire de la recherche. Au mieux, tu investis dans du matériel très coûteux et tu développes des méthodes inutilement chères juste pour éponger le pognon (j'ai vu ça )

 
Du coup, c’est pas le manque d’argent qui fait qu’on utilise les post docs comme des mecs de SSII mais le besoin de les former de nombreuses années après leur thèse, pratique
 

 
Public vs privé. Fondamentale vs appliquée.
Tu parles de budget de fonctionnement. C’est pas pour autant que la majeure partie est investie dans les chercheurs.
 

 
Ok Sadlig
 

Tu as raison sur toute la ligne. J'avais complètement tort, je te remercie de m'avoir ouvert les yeux.

La position de victime
 
Tu as le droit d’argumenter, je ne dis pas que ce que je dis est universel moi

http://act.hypotheses.org/2029
 

 
Tout ce pognon et tous ces docteurs dont on se sert comme CDD.
 
http://bacterioblog.over-blog.com/ [...] 96996.html
 

 
Tout ce pognon  

 
 
Discuter avec toi ce n'est pas possible.
Et j'ai des choses plus intéressantes à faire, comme étendre mon linge ou vider le lave-vaisselle

Ce que je trouve une blague c'est les post-doc au Québec. Ils sont qualifiés de "stagiaires post-doc" et donc considérés encore comme des "étudiants". Ca permet ainsi de toujours pas les payer trop cher, moins d'impôts et pour justifier on leur donne des formations à suivre (qui peuvent être intéressantes pour la suite pro mais quand même).
 
Mais ce n'est que le reflet d'un problème plus profond dans la recherche : le manque de moyens. Un professionnel de recherche ça demande des moyens et en prime des normes de travail souvent plus rigides.