Reprise du message précédent :

     
Des parasites de la société.
Mère qui n'a jamais travaillé de sa vie (en même temps, c'est une femme stupide)
Père qui durant les 21 ans de ma vie chez lui n'a travaillé que 6 mois en contrat d'aide à la ville.
Ils ont toujours vécu des aides. Ils avaient même un assistante sociale qui leur trouvé tous les bons plans d'aide possible (le père la récompensé en nature pendant que la mère resté au salon à regarder les feu de l'Amour et autre connerie). Le père n'a jamais voulu travaillé. Il avait toujours une excuse à sortir à ANPE alors que pourtant il était bouché (donc métier en tension même à l'époque).

Bien sur, il était pour Lepen mais voté socialité pour les aides.

Clairement, c est un des facteurs qui fais que ma femme hésite à demander ses mercredi (pour faire 32h en 4 jours, aujourd'hui elle fait 35h en 5 jours, dont 3h le mercredi matin)

De rien, j'aime aider les autres    
 

Voilà.
 
Sachant qu'il y'a de la marge  

 
La famille groseille  

il était beau gosse ton père?  

 
J'ai l'impression de lire le script de Shameless  

Honnêtement je le plains.

J avais des familles comme dans ma cité (des chtimi, dont le père est finalement allé en prison parce qu'il violait ses filles...).

qualifier la france de totalitaire, on fait difficilement plus extreme gauche pour le coup
ou alors grosses œillères...

Non.
Gras et gros (ventre de buveur de bière)
C'est surtout que l'assistante était moche (sosie de Nana Mouskouri en plus moche. Elle avait les même lunettes   )

Hormis le viol, on a du tout avoir à la maison.
Un de ces amis a violé sa fille de 15 ans (fille du copain, pas une de mes sœurs).

 
Les 35 heures, c'est pas la réduction du temps de travail, ca a été transformé en augmentation des jours de congés. 32 heures ca aurait éventuellement pu fonctionner si ca avait été assorti d'une interdiction de convertir les heures sup en  RTT.....
 

 
Go !

 
Assez d accord avec ca.

ah ok, je comprends mieux.    

 
Y'a qu'un énarque pour pas anticiper que 35 ne se divise pas par 8 et que 24 ne se divise pas non plus par 7

 
C'est fort possible, le Cannabis y est en vente libre et fortement consommé

Perso, j'aurais plutôt tendance à le féliciter si il s'est sorti de ce milieu plutôt qu'à le plaindre simplement

Quand j'étais gamins, mes parents vivaient en cité.
Mais je dois avouer que même sans fric et dans cet espace, ils nous ont toujours relativement bien préservé de la cassosserie locale et orienté et poussé à aller plus loin etc...
Pour le coup, on leur doit beaucoup pour ça.    

 
Ha wai hardcore  .
Par contre, n'en fait pas une généralité sur le comportement des gens issus de quartier populaire.

L'amalgame populaire = cassos est quand même gênant.

On habitait dans un pavillon HLM dans une petite ville tranquille (5K hab)  
Tous les voisins était de la classe moyenne voir aisé.
Mon 1er ordi je l'ai trouvé dans une poubelle à 19 ans (windows 3.1)

Ca dépend, la taille optimale d'un groupe humain étant d'environ 500 personnes max, un gros kolkhoze te permet de réaliser ce rêve.

 
Bah dans l'absolu, vaux mieux avoir ses 3h pour soi que de les passer à glander un peu plus au boulot...

 
La taille idéale pour ?
Selon quels critères ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Andre1980 qui décrit la réalité des campagnes remplies de violences, d'incestes etc mais qui a peur de la ville. Je trouve ça fabuleux. Ouaip dans les villes y a de la violence. Mais dans les campagnes aussi. Sauf que dans ces dernières elle est bien cachée et y a que dans un petit cercle qu'on en entend parler.

Clairement... je connais un couple de cassos qui pourtant sont franchement loin de la classe populaire (environ 5k€de revenu pour monsieur, 3k€ pour madame )

Qu'appelez vous un cassos ? Je n'ai pas l'impression que tout le monde mette la même chose derrière ce terme.

Des gens avec qui t'aimerais pas être bloqué à l'aéroport

Dans mon cas, avec.

Et effectivement ils sont arrivés entre 35 et 40 ans

Perso j'ai pris un petit coup de vieux lors d'une période particulièrement difficile au boulot (grosse charge de travail et grosse pression).
 
Les gamins par contre pas vraiment, perso ça m'a toujours poussé à avoir un rythme de vie plus réglé et plus sain que si je n’en avais pas.
 
La plus grosse différence que je vois maintenant par rapport à mes 20-25 ans c'est l’impact d’un manque de sommeil : si une nuit je dors mal ou pas assez (parce qu’un gamin est malade par exemple), je sais que je vais passer plusieurs jours avec une petite forme.

 
Toutes ces bonnes nuits/siestes réparatrices, cette vie dans le calme et la joie, tu m'étonnes que ca paie  

 
Oui, deux gamins    

 
Il m'est plus souvent arrivé de faire la sieste depuis que j'ai des enfants que avant

C'est parce que tu vieillis

Jamais de sieste pour moi

Un "cassoce" est un "cas social", c'est à dire qu'il n'est pas du tout capable de se débrouiller seul dans la société, et qu'il y survit d'aides diverses (et fait le désespoir des assistantes sociales).
Malheureusement, il est aussi souvent incapable d'intégrer les règles de vie en société, et donne, au mieux dans diverses addictions, au pire dans les délits sexuels souvent commis en famille.
 
Celui qui a un travail et un salaire suffisant pour vivre lui et sa famille et se débrouiller seul n'est pas un cassos/ce

 
 
Mon problème quand tu cherches à redistribuer c'est que tu enleves la motivation principale au progrès technologique : la domination militaire ou économique.
Si même en suant, en prenant des risques tu ne domines que marginalement car la redistribution est passée par là, alors la motivation d'une partie importante des gens cesse. La societé devient beaucoup plus molle, moins de risques sont pris. Or d'autres societés, d'autres pays n'ayant pas ce schéma, et le monde etant sans frontière aujourd'hui, la competition arrive et vient attaquer le statu quo très rapidement.  
 
L'humain a ça en lui, et il est très dur de vouloir le contraindre à voir les choses differemment. Le système capitaliste a pour intérêt de canaliser cette energie destructrice en energie productive et orientée vers le progres technologique, au détriment des populations les plus faibles. C'est factuel.  
 
Un système orienté vers la redistribution fait fuir les leaders qui trouvent d'autres terrains pour exprimer leur vision et dépenser leur budget de risque bien supérieur à la moyenne. Reste les gens "bons" et les plus faibles qui font tourner la boutique tant bien que mal et pretent le flanc aux attaques d'autres societés plus performantes en termes productifs/technologiques ou bien à un elargissement de l'assiette de la redistribution sans fin.
 
Vu les equilibres géopolitiques actuels, il y a encore un reservoir très important de population vivant sous les niveaux de vie européens, principalement en Afrique et au Moyen Orient. A noter que par rapport à il y a ne serait-ce que 25 ans, l'Asie n'a quasiment plus de pauvreté de masse ET les pays n'acceptent pas l'immigration non qualifiée/productive. Les Etats unis n'acceptent pas l'immigration non productive non plus. Il me semble tout à fait logique que l'opportunité d'agrandir l'assiette de redistribution au profit des populations faibles de ces zones soit ce qui se passe actuellement. On peut être d'accord ou non avec ce projet mais il faut an moins en être parfaitement conscient.

 
On pourrait mais l'écrasante majorité ne veut pas, ce n'est pas une question de cran.
 
Va expliquer à quelqu'un qui s'arrache pour faire des études longues et bosser tous les jours que son effort supérieur à la moyenne va être redistribué.
Va expliquer à quelqu'un qui crée sa petite entreprise de plomberie que sa prise de risque va être redistribuée.
 
Le bilan serait que le gain en statut social ne serait pas suffisant pour satisfaire leurs efforts et que ce ne serait plus fait par beaucoup. A part des emplois aidés je ne vois pas bien quelle serait la motivation de se lever le matin pour beaucoup. Gagner sa vie, avoir une bonne image de soi aupres des autres, se rendre attractif pour rencontrer l'autre sexe (ou le même), ce sont les ressorts reptiliens de base de la productivité et du progres technologique.

 
   
 
Sans eux, elles seraient au chômage

Malheureusement ou heureusement, l'impact de vrais bons leader est incroyablement plus positive pour le profit de l'entreprise que les executants et ceux qui proposent les changements.
Les grands leaders décident et arrivent à imposer leurs décisions sous eux. C'est une compétence incroyable par rapport à un leader moyen qui décide mais n'arrive pas à entrainer le changement dans l'organisation, organisation qui n'adhère pas à sa vision et à son charisme.

Un grand leader retourne le destin d'une entreprise tout entière, même de 10'000 ou 100'000 employés et peut faire retrouver des niveaux de rentabilité du capital cohérents. Les meilleurs consultants et chercheurs vont trouver les meilleures solutions, mais une solution sans execution n'a pas de valeur. Même une solution moyenne avec une bonne execution est beaucoup plus positive pour l'entreprise. L'execution prime nettement.

En l'occurrence, je trouve acceptable qu'un excellent leader soit payé 5-10x le salaire de son n-1 et donc environ 1000x le salaire d'entrée dans l'entreprise.

Des braillards qui laissent traîner les couches sales de leurs gosses dans leur cour, sont pas foutu de communiquer avec leurs gosses autrement qu'en hurlant. Des gosses nombreux qui bouffent que des saloperies. Des gens qui n'existent que pour faire du bruit à pas d'heure. Des gens qui chialent que EUX on les aide pas assez alors qu'ils rentre 8000€ tout les mois pour nourrir ces 2 crétins et leurs 6 gosses...

 
1) l'effort n'est pas forcément supérieur à la moyenne, tout le monde n'a pas les mêmes capacités.  
2) le problème est que l'enrichissement est aussi grâce aux autres == les autres existent. Pas d'enrichissement possible s'il était seul.  
 
D'une manière générale, l'enrichissement actuel est de plus en plus fort car "on" a la capacité de prélever un pouillème sur de plus en plus de gens à la fois. Personnellement, ça me dérange l'enrichissement illimité dans un monde fini.

 
Illimité, faut le dire vite, puisque ca dépasse pas 100Milliards. Et encore, tout ça reste théorique, puisqu'il ne s'agit pas de cash.