Reprise du message précédent :

Bien sûr, on peut partager.
 
Les occidentaux vont devoir sacrément baisser leur niveau de vie du coup

on ne peut pas forcer les gens à partager. ça ne marche pas, on a déja essayé et des siècles plus tard on se retrouve a nouveau au point  de départ.
 

 
Le débat a déjà lieu 1000 fois, mais donc il faut arrêter de chercher à s'améliorer et accepter béatement le système actuel ?
Les ordinateurs ne permettent-ils pas d'imaginer de nouveaux modes de production ?
Internet ne permet-il pas de penser des nouveaux modes de prise de décision ?
 
Ce modèle de centralisation et concentration, il a majoritairement été tirée par une époque où une information mettait des heures/jour à aller d'un bout à l'autre du pays, et où son traitement pouvait demander à nouveau un énorme délai.
Aujourd'hui on peut faire ça en quelques millisecondes. Et la meilleure application qu'on aurait trouvé, ce serait le trading haute fréquence ?

 
Si on peut , mais personne n'a le cran de le faire c'est tout

On peut essayer.  
 
Mais toutes les expériences autoritaristes ont montré la vitesse à laquelle ces systèmes dégénéraient.
 
Donc tu peux imaginer un système, mais il ne faut pas qu'il spolie les gens en faisant appel à la violence de l'état.

Oui, tu peux envoyer tous les >smic au goulag
 
Ca va faire France grande encore, c'est sûr.

 
Ne ta plains-tu pas souvent d'être spolié par l'état de tes revenus ?
Si ce n'est sur HFR, je n'ai pourtant pas l'impression que tu sois bien virulent et difficile à contrôler pourtant

non ça ne marche pas sur le long terme, c'est quand meme l'objectif d'arriver à un sytème où chacun peut vivre comme il en a envie et se sentir libre etc.  
si tu prives les gens de leur décison de décider si oui ou non il participe aux systèmes, tu feras en sorte que dans un siècle ou deux, ça tombera.
les systèmes meme les dictatures fonctionnent avec l'assentiment des gens, assentiment inconscient mais bien présent.

 
Pourquoi toujours caricaturer ? Ca ne mène nulle part.
 
Rien que le partage du travail dont je parlais plus haut, serait de mon point de vue une avancée ( ca peut passer par des choses comme le revenu universel également ).
 
Mais bon effectivement c'est assez a gauche comme idée, ce qui me semble t il n est pas la tendance sur ce tomik

Dans un sens, ça me fait penser à ceux qui estiment normal d'un médecin s'en mette plein les fouilles.

 
Syndrôme du larbin.

La spoliation d'un flux, c'est relativement accepté.
 
La spoliation d'un bien, par contre...
 

Tu peux partager ton travail, actuellement. Surtout toi qui est indépendant.
 
Si tu forces les gens à passer à mi-temps et mi-salaire, par contre, ça va mal se passer.

Ridicule.
 
Tu préfères être un larbin cadre sup français, ou un noble sous staline ?

 
Comme l'obligation de participer au système capitaliste tu veux dire ?
Quand est-ce qu'il va tomber alors ?

 
source ? on a jamais pu clairement démontrer que ça avait un impact positif ou négatif, les études sont contradictoires.

mes p'tites beautés,
 
Alors, vous en êtes où dans votre quête vers la convenabilité?

va vivre en autarcie si tu ne veux pas y participer.  actuellement il convient à la majorité visiblement, et je me garde d'affirmer savoir mieux qu'eux ce qui est bon pour eux. chose que je détesterais qu'on me fasse.

donc pas d'effet spectaculaire dans un sens ou l'autre.

 
Comme les terrains qu'on réquisitionne à des agriculteurs pour faire des stades de foot / aéroports, et qui, malgré la mobilisation, sont effectivement transférés à l'état ?

 
Pour se couper du système capitaliste, il faut obligatoirement se couper de la société donc.
L'homme étant un animal social, c'est peu convenable comme solution.

 
oui    
 
aussi on peut conclure que bosser 35h ou plus ne change finalement pas grand chose au taux de chomage. Le problème est évidémment ailleurs ...

 
Ca n'aurait de sens que dans une démarche globale, et il ne s'agit pas de mi temps mais de 4/5. Si déjà ca pouvait être systématiquement accepté pour ceux qui en font la demande, ca serait un grand progrès.
 

 
Mais ni l'un ni l'autre hein
 
Les cadres sups bossent bien trop.

C'est exceptionnel.
 
Et généralement très mal accepté, oui.

non tu peux vivre en autarcie, sans te couper de la société, je ne vois pas pourquoi si tu vis en autarcie tu ne discutes plus avec quelqu'un.

De la même façon que tu ne fais pas un bébé en 1 mois avec 9 femmes, tu ne compenses pas un 4/5eme en embauche un deuxième a 1/5eme

Plutot bien, j'ai revu mes objectifs à la baisse. Je suis donc en ligne avec la majorité de mes indicateurs.

 
Ben , si 4 personne font ca , t'en embauches une au 4/5, non ? Mathématiquement ?

 
Et pourtant c'est fait, pour le "bien commun".  
On pourrait donc imaginer saisir quelques investissements locatifs de la même manière.
Et surtout, on peut imaginer un autre système (ou une modification de l'existant) sans tout confisquer à tout le monde.  
 

 
Parce que les terrains disponibles en zone habitées sont privés ?

Et ?
 
C'est exactement ce que je te dis.

 
Theomede explique comment bien organiser le travail, elle est bonne celle-ci  

pas exactement parce que ce n'est malheureusment pas linéaire.
on constate bien souvent que les gens font leur charge de travail dans le temps réduit.

 
Sans oubliée le stock de balles de 7,62mm qu'il est au prelalble nécessaire de constituer pour se prémunir des non partageurs.
 
Historiquement les partageurs partagent avec les récalcitrants les joies d'une exécution sommaire.

Y'en a qui ont essayé, ça a toujours finit en système totalitaire.
 
Parce qu'il faut un été totalitaire pour pouvoir faire ça sur une grande échelle.
 
Et tu peux imaginer tant que tu veux, tant que les gens ne donneront pas leurs biens d'eux-mêmes, sans état totalitaire, tu ne fera rien.

 
Non, ou alors j'ai pas compris.
 

 
J'en ai bien conscience, de même que ca ne peut pas marcher dans toutes les entreprises ni tous les corps de métier, mais quand même, je suis persuadé que les mentalités peuvent ( et doivent ) évoluer sur le sujet.

 
Moi je suis pour une démocratie citoyenne, mais l'argument de l'état totalitaire n'en est pas un, l'étant déjà aujourd'hui et fonctionnant bien selon toi  

Deux-personnes à mi-temps sur un poste, c'est différent qu'une personne à plein temps sur un poste.

 
En quoi ?

On parle transformation de la société et tu proposes d'aller vivre en autarcie au fond de la Lozère, tu ne vois pas le problème ?  

y'en a qui devrait faire un tour rien que dans certains pays relativement proches de nous, pour avoir une idée un peu plus réaliste de ce qu'est un régime totalitaire