Reprise du message précédent :
Le Topic Retraites, c'est ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3922_1.htm

Ceci dit, quand on voit ce qui s'est passé aux USA avec des retraités qui ont tout perdu, notre système ne doit pas être si mauvais que ça ...

Et dire que c'est un paradis fiscal ...

Je crois que les Vanuatu pourraient avoir un habitant en plus : tracid  

Nan ca c'est l'âge de départ où on peut partir en retraite, 62 ans.

L'âge pour toucher le taux plein est passé de 65 ans à 67 ans.

C'est pas moi qui le dit aussi ... ceci dit, 65 ans c'est le taux pour les fonctionnaires non ?  
(dixit un député sur LCP/Public Sénat qui en avait parlé)
 
Ceci dit, quand on voit les députés ou ministres qui gagnent leur retraite juste après leur mandat ...
Sans compter que certains ont bien dépassé l'âge de la retraite ...
C'est tout de même inadmissible de pomper de l'argent de l'Etat sur le dos des français.
En tout cas, depuis que les médias mettent la pression sur tous les faits et gestes de la Droite, on en découvre pleins de trucs bizarres ... notamment au plus haut de l'Etat où ca ne semble pas très équitable envers tous les français.
 
Imaginez un député qui fait 15 ans, débutant à 30 ans, il touche déjà sa "retraite" dès l'âge de 45 ans.
Sans compter qu'il peut cumuler avec un poste de ministre, de sénateur, de maire, voir d'une autre profession.
(c'est d'ailleurs ce qui se passe justement avec Boutin, du coup avec la pression médiatique, hop elle ne veut plus de son salaire de 9500 € mensuel pour sa mission bidon)

 
Oui et non.
 
- Si tu as cotisé tes 41.5 années (me souviens plus du chiffre exact), tu peux partir à la retraite à 60 ans (et peut-être 62 bientôt) à taux plein
- Si à 65 ans (et peut-être 67 bientôt) tu n'as pas cotisé tes 41.5 années, tu peux partir à taux plein tout de même.

Perso, à 67 ans j'aurai pas cotisé assez pour un taux plein. Ca fait presque peur

 
Bah c'est le but que tu partes en retraite sans avoir ta pension à taux plein. Il faut faire des économies, les caisses sont vides !
 
Sinon, on peut continuer le débat ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3922_1.htm

Oui, mais si on enlevait tous les messages qui n'ont plus aucun rapport avec le sujet initial, ce topic ne fera qu'une page  

Pas mal en France, c'est un peu pareil tu payes ta cotisation à la retraites mais tu places à coté car tu sais que ca va être galère    

Réforme des retraites ajoutée à une cuisante et pathétique défaite française!  
Je sens que les frustrés du vendredi vont être de sortie.      
 
 
 
Concernant le modèle des retraites Suisse  je le trouve particulièrement bien adapté et plutôt juste. C'est plus le taux d'imposition des célibas sans régime spéciaux comme la France qui me posent problèmes avec les suisses. J'ai hésité il y a quelques mois à partir dans l'entité suisse de ma boite histoire de gagner un peu plus.  

 
Bien sûr, je poursuivais sur les mauvais chiffres, pas sur ce qui existe déjà et que tu viens de nous rappeler

Le système d'imposition sur le revenu en Suisse est beaucoup plus égalitaire. Tout le monde le paye et il n'y a pas de défiscalisation possible, hors préparation de la retraite.

 
ça dépend du concept qu'on a de l'égalité en fait...

Le problème majeur, c'est que notre système économique est viable uniquement en croissance.
C'est la limite de la répartition.
 
Remarquez que la capitalisation pure , ça ne serait pas forcément mieux non plus : on aurait des millions de crève la faim, ce qui n'est pas tenable.
 
Puis on a aussi les tire au flanc.

Je ne sais pas si ca peut faire avancer le debat (ou si c'est deja passé): http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 776836.php
Les montants semblent faibles mais le critere est bien "combien a-t-on besoin pour vivre" ... il manque le "convenablement"

perrout, c'est en effet un article qui peut faire avancer le débat!
Je le poste en entier pour plus de visibilité...

Source

=> donc au-dessus de ces seuils, peut-on considérer qu'on vit convenablement?

On peut capitaliser dans l'or, l'immobilier, l'art, les actions etc.

 
Correctement = Convenablement, donc à partir de ce seuil on peut estimer qu'on peut vivre convenablement oui.  

Ca me semble léger quand même Budget ultra ricrac quoi, obligé de regarder chaque dépense, j'appelle pas ça vivre correctement.

Vivre correctement ça veut pas dire vivre paisiblement, ça veut juste dire que tu réponds à l'ensemble des besoins obligatoires.  
C'est du confort de ne pas avoir à regarder chaque dépense. Sinon oui il faut faire attention, rien d'anormal là dedans.

Devoir aller dans un magasin discount au lieu du monoprix ok, mais là avec 976 euros/mois, je pense que tu en es à écumer les promos 1 acheté 1 offert etc tu passes ton temps à ça quoi. Puis vaut mieux pas avoir de dépenses annexes avec de tels revenus, style une bagnole qui peut pourtant être nécessaire parfois pour le boulot.

 
A ce tarif là, du temps tu dois en avoir, vu que tu es chomeur  

 
Faut arrêter le cliché, j'ai déjà vécu avec ce montant là à 2 et tu manges très bien (en faisant ses courses à monoprix en plus). Si la plupart des occidentaux ne savent plus/ne veulent plus cuisiner et vont dépenser 5 euros dans un simple plat cuisiné micro-ondable c'est autre chose. Après oui pour le reste tu dépenses pas sans compter, tu pars pas en vacances, et tu vas rarement au resto (une fois par mois quand même). Mais j'avais rien à me plaindre, j'étais en vie, je mangeais à ma faim, je dormais sur un bon lit dans un lieu sécurisé, j'avais une vie sociale, etc.  
 
A paris ton loyer est plus cher mais tu utilises les transports en commun, en province ton loyer est moins cher mais tu as souvent des frais de voiture, ça s'équilibre donc.

 
90% oui
Après la nature humaine fait qu'on est jamais content de ce qu'on a, qu'on veut toujours plus et qu'en plus, bonustrack, nous français aimons particulièrement nous plaindre et râler. Plus on possède, et moins on est content à priori.
 
Bref peu de gens en France sont à plaindre.

 
 
Que les français aiment se plaindre, c'est certain
 
que peu soit à plaindre... sort de ta tour  

 
A partir du moment où j'avais cette situation, je suis moins dans ma tour que ceux qui n'y ont jamais été.
Dis moi de quoi ils sont à plaindre ?

Si tu regarde les chiffre y'a facile 5% à 10% des français qui sont "pauvres", cad avec des pbms d'argents, de logement, d'endettement etc... qui doivent compter sur la solidarité pour certains besoins fondamentaux etc... Pour moi ce n'est pas "peu" , c'est même énorme!
Après on est d'accord le cadre que gagne 2.5K€ net qui gueule car il peu par partir 15jours au skis en fevrier il est pas à plaindre. Mais en vouloir plus c'est le propre de l'homme, si on avait pas cette caractéristique on serait encore entrain de griller du mammouth dans des grotte  

 
On  avait déjà eu cette discussion Lama...
 
La réalité c'est qu'en France, une partie de ceux qui se retrouvent "pauvres" (problème d'argent, d'endettement, etc) le sont parfois suite à des désirs de confort/possession qu'il ne pouvait pas assumer (les fameux credits revolving et cie), donc cette partie là personnellement je ne la plains pas spécialement.
 
Après oui il y a surement 5% des français qui sont pauvres, mais même si c'est toujours trop, 5% c'est peu face à 95% qui ne le sont pas. Ceci étant, ce n'est que MA vision des choses

 
Bah c'est ce que je me dit tous les jours, on est quand même plein de tunes, quand tu vois qu'en roumanie une bagnole coute 10 ans de salaires alors que chez nous à peine 1 (et encore ...), erm...
 
La preuve que c'est riche, t'as deux tiers des français qui se paient le luxe de partir chaque année en vacances. Le budget moyen ça doit être 500 ou 1000 euros. (en dessous de toute façon tu fais rien ...)

 
Là tu as ceux qui vont te répondre "c'est pas parce qu'en Afrique ils vivent dans la misère qu'on doit s'estimer heureux et riche en France"

Ne jamais pouvoir partir en vacance ou simplement ne pas pouvoir économiser pour "voir venir", pour toi, c'est vivre convenablement quand même ?
De plus, tu dis avoir vécu cette situation. Dans quelle circonstances ? Est ce que tu avais 50 ans, toujours vécu avec ça et avec aucune perspective réaliste que cela change ?
Parce que bon, le vivre à 20 ans, étudiant sans enfant en ce disant qu'on sera chef d'entreprise dans 10 ans, c'est pas tout à fait le même délire.

 
Et ils auront en partie raison imho. Le nivellement par le bas n'est pas la solution

 
 
   
 
 
C'est devenu un spécial "saloperies méprisantes" ce topic ou quoi ? On croirait lire le courrier des lecteurs du Figaro  

 
Moi je pense que les 'acquis' ne le sont pas, ils le sont devenus parce qu'on a connu les 30 glorieuses et que c'est devenu une habitude, et que la redescente sur terre de nos pays vieillissants, non compétitifs, aux structures bancales et couteuses avec nos papys boomers qui s'accrochent bec et ongles à leurs acquis royaux, va être violente. Les jeunes s'en rendent compte, les vieux comprennent pas vraiment, et pourtant ils ont connu deux chocs pétroliers ...

 
c'est une vision que j'avais en débutant: sans pitié.
aujourd'hui comme le dis Lama, le gars qui se plains parce qu'il ne peut pas acheter un écran 52" au lieu de 46" next.
 
mais ceux qui galèrent pour payer la base: loyer, bouffe, impôts, réparations de bagnoles (car ils n'ont pas les moyens d'acquérir une neuve avec garantie et entretien sur 5 ans), essence pour aller taffer (je ne parle pas de ceux qui sont aux rsa & à la CAF par souhait, ceux la, je ne les plains pas), rajoute à ça un ou deux gamins, et là ta gestion financière devient un sport de compet! Celui qui a déstabilisé son budget et galère car il a succombé à l'achat d'une TV "normal" (300 euros), tu lui en veux? ils doivent faire quoi? surrendettement? sdf? assisté? resté chez sans sortir, ne rien faire avec leurs gamins?  
 
 

 
J'étais plus étudiant, je venais de créer ma boite justement et les choses n'ont pas fonctionné comme prévu, je me suis retrouvé avec plus rien, et oui en effet j'avais des perspectives d'avenir et surtout un optimisme à tout épreuve, mais à moins d'être au seuil de la mort qui ne peut pas en avoir ?
 
Quand mon grand-père a fait faillite à 60 ans, il s'est retrouvé lui avec réellement plus rien (= on lui a tous pris même sa maison, ses meubles), et il est reparti de zéro, a appris un nouveau métier, etc.
Alors oui c'était pas la même époque, mais j'ai des exemples autour de moi de gens qui à tous les âges ont connu la misère et ont redémarré une vie normale. Je dis pas que c'est facile ni que c'est évident hein.
 
Mais bref ça c'est HS, pour répondre à ta question partir en vacances, je l'ai déjà dit 1000 fois c'est du confort. Et puisqu'on parle de vacances, en France il y a des congés payés, c'est à dire que tu ne travailles pas et qu'on te paye quand même, c'est à dire que tu peux aller où tu veux et tu reçois un salaire pendant ce temps là. Justement la période où mon grand père avait tout perdu, bah il voulait quand même passer du temps avec ses petits enfants et on partait faire du camping sauvage (j'avoue ne pas être un gros fan cependant ). Les vacances c'est pas juste le club med ou louer un truc à la mer. N'importe qui peut partir en vacances, après n'importe qui ne peut pas louer quelque chose, avoir des gens à son service, manger au restaurant tous les midis, etc. Mais je le redis : c'est du confort, faut être réaliste.

Même au chomage, tu peux te déclarer "en vacances" !  (je sais pas, mais ca me fait rire cette notion)
Tu dis, sans justificatif, que tu es en vacances de telle date à telle date, et basta ...
(dans la limite de 35 jours par an, du 1er janvier au 31 décembre)
Au moins, tu ne risques pas de recevoir une convocation à entretien pendant cette période ...

 
Attends je suis pas cruel, j'ai jamais dit que c'était bien pour eux hein    
Et l'article en question ne parlait pas d'enfant (l'article sur les belges) c'est ce à quoi je répondais .
 
Et ensuite acheter une TV neuve c'est un confort, tu trouves des TV d'occasion pour rien, tu en trouves même des gratos. Donc oui le mec qui a voulu s'acheter une TV neuve pur 300 euros alors qu'il les avait pas du tout, je vais pas le plaindre, je parle du principe que les gens sont responsables, ce qu'ils oublient souvent. En france, la majorité des gens qui sont dans la merde on les aide et on leur vient en aide de toutes façons, donc oui je le répète, en France on est clairement pas à plaindre.  
 
Quand je lis certains ici, je me rends compte que pour eux c'est normal de pouvoir acheter une télé, normal de partir en vacances dans une location, normal d'avoir un ord iavec internet, normal de tout. On vit dans une génération triste qui veut l'acquisition instantanée : c'est normal aussi de pouvoir écouter la musique qu'on veut; mater les films qu'on veut, jouer aux jeux qu'on veut : donc si on a pas les moyens, on le pirate. C'est normal d'acheter ce qu'on veut donc si on peut pas c'est qu'on ne vit pas convenablement, etc, etc.
 
Mais où est le plaisir/la difficulté d'attendre pour avoir quelque chose ? Le plaisir/la difficulté d'économiser pour ce qu'on désire ? Franchement l'époque actuelle est vraiment triste, la frustration fait partie de la vie, parfois on peut la combler parfois on peut pas, mais quand sa patience permet d'acquérir ce qu'on désirait, ce qui nous frustrait auparavant, quelle joie !
 
Aujourd'hui les gens ne connaissent plus la valeur de rien et veulent tout totu de suite. C'est sur qu'avec cette mentalité, personne n'est heuruex en France et tout le monde doit être à plaindre