C'est toi qui doit pas la connaître la définition de l'oisiveté, puisque tu en fais mention en répondant à un post qui parle de "pas de travail, pas de retraite".
Tu regretterais implicitement qu'il n'y ait plus d'avancée technologique, j'en déduis que tu trouves ça bien.
Ah donc toi dans la vie, à part travailler et baiser, tu ne vois rien d'autre ?

C'que c'est triste.
Je répondrai bien par "quel est le rapport avec "aide" ? On parle d'un monde sans travail, pas d'un monde sans aide", mais tu m'as l'air intellectuellement limité.

Euh.  
On parle d'un monde au conditionnel, tu vois. On fait des hypothèses. C'est pas la réalité. C'est pas ce monde-ci.
 
Au moins oui, ça montre bien qu'à part bosser et baiser, tu sais pas faire grand chose d'autre.

"Croyance que sans travail, la vie ne vaut le coup d'être vécu que 10mn ": bah hormis le sexe, il y aurait quoi que tu puisses faire ?

 
 
Les avantages de quelques uns sont payés en tapant dans la caisse commune. Vous trouvez cela formidable, c'est votre droit, mais on se rapproche dangereusement  d'une vison type Ancien Régime et en contradiction totale avec notre devise "liberté, égalité, fraternité"
Vous pouvez continuer à défendre les "avantages acquis" des cheminots, mais gardez en mémoire qu'ils ne bougeront jamais d'un seul centimètre pour vous renvoyer l'ascenseur.
Un seul régime de retraite par répartition commun à tous, mêmes règles, mêmes calculs, mêmes droits, mêmes devoirs...
Après, libre à chacun de se fabriquer sa propre retraite par capitalisation (immobilier, bourse, épargne, assurance-vie...) pour partir plus tôt ou pour avoir plus de revenus.
C'est insupportable d'imposer d'être solidaire de personnes (qui sont pour une grosse partie des nuisibles pour la société)  pour taper toujours plus dans la caisse de la collectivité.
 
 
J'ai presque de la peine pour la classe moyenne qui encore une fois payer le prix fort.
Immo inabordable, age de la retraite repoussée, la notion de vivre convenablement vous sera bientôt inaccessible    
 
On vous demande de travailler plus pour gagner moins et aider les assistés.  
Mais quel beau pays!    
 

Non un monde peuplé de personnes oisives serait pire que tout

Tu rêverai d'être avec des gens qui n'ont absolument aucun but dans la vie que celui de ne rien faire et de voir le temps passer. Plus aucune avancée technologique, plus aucune émulation intellectuelle etc... Ca serait chiant à en mourir. 10 mn après ta naissance tu aurais déjà vécu tout ce qu'il y à vivre

Perdu, les peuples primitifs sont ultra-matérialistes, dans le sens où toute leur existence se base sur des choses concrètes : manger, s'abriter...
Symply16 a juste une mentalité de caca.

Perdu, les peuples primitifs sont ultra-matérialistes, dans le sens où toute leur existence se base sur des choses concrètes : manger, s'abriter...
Symply16 a juste une mentalité de caca.

Mais si on regarde les français y'a 100 ans, à priori c'était plus ou moins la même chose.
(enfin 99% de paysans, les aristos ne fesaient que "pomper" les plus pauvres ... le capitalisme avant l'heure   )

Le capitalisme existe depuis plusieurs siècle, donc c'pas vraiment avant l'heure.

Mais si on regarde les français y'a 100 ans, à priori c'était plus ou moins la même chose.
(enfin 99% de paysans, les aristos ne fesaient que "pomper" les plus pauvres ... le capitalisme avant l'heure   )

Le capitalisme existe depuis plusieurs siècle, donc c'pas vraiment avant l'heure.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme

 
 
Les avantages de quelques uns sont payés en tapant dans la caisse commune. Vous trouvez cela formidable, c'est votre droit, mais on se rapproche dangereusement  d'une vison type Ancien Régime et en contradiction totale avec notre devise "liberté, égalité, fraternité"
Vous pouvez continuer à défendre les "avantages acquis" des cheminots, mais gardez en mémoire qu'ils ne bougeront jamais d'un seul centimètre pour vous renvoyer l'ascenseur.
Un seul régime de retraite par répartition commun à tous, mêmes règles, mêmes calculs, mêmes droits, mêmes devoirs...
Après, libre à chacun de se fabriquer sa propre retraite par capitalisation (immobilier, bourse, épargne, assurance-vie...) pour partir plus tôt ou pour avoir plus de revenus.
C'est insupportable d'imposer d'être solidaire de personnes (qui sont pour une grosse partie des nuisibles pour la société)  pour taper toujours plus dans la caisse de la collectivité.
 
 
J'ai presque de la peine pour la classe moyenne qui encore une fois payer le prix fort.
Immo inabordable, age de la retraite repoussée, la notion de vivre convenablement vous sera bientôt inaccessible    
 
On vous demande de travailler plus pour gagner moins et aider les assistés.  
Mais quel beau pays!    
 
 
 

Je suis tout à fait d'accord avec ce système. Je ne comprend d'ailleurs pas que l'on veuille absolument conserver le seul système par répartition (démographiquement injouable) au lieu de faire un mix avec la capitalisation.

Cotisation à 5% pour tous du salaire chaque mois qui donne droit au "minimum vieillesse" Suisse pour tous, d'environ 1300€/mois net d'IR. On le voit bien, c'est un système social par répartition pour cette partie, les 5% ne représentant pas du tout la même somme selon ses revenus.

Je suis tout à fait d'accord avec ce système. Je ne comprend d'ailleurs pas que l'on veuille absolument conserver le seul système par répartition (démographiquement injouable) au lieu de faire un mix avec la capitalisation.

 
Je me suis peut être trompé dans les calculs mais à priori pour que 5% des salaires puisse fournir 1300€ à chaque retraité en France, il faudrait que le salaire moyen soit 6 ou 7 fois supérieur à ce qu'il est actuellement...

Après vérification, le taux débute à 5% jusqu'à 35 ans, puis augmente graduellement jusqu'à aller à environ 9-10% en fin de carrière. A cout de la vie égal, il faudrait pouvoir assurer un SMIC en France avec cette somme pour les retraités. Faisable ? Aucune idée.

J'ai cherché des chiffres vite fait, et apparemment il y a en gros 2 actifs par retraité donc même en prenant 10% des salaires brut on serait loin du compte.

Je suis tout à fait d'accord avec ce système. Je ne comprend d'ailleurs pas que l'on veuille absolument conserver le seul système par répartition (démographiquement injouable) au lieu de faire un mix avec la capitalisation.

Dans tous les cas la retraitre devrait être plafonnée au SMIC. Ce n'est pas le rôle de l'état de maintenir le train de vie de ceux qui ont bien gagné la leur une fois qu'ils ne bossent plus. Pour ça, qu'ils capitalisent dans leur coin. On en est arrivé à un point où les revenus moyens des retraités sont supérieurs à ceux des actifs, c'est complètement aberrant. Malheureusement ça risque d'être très difficile à changer, vu le poids électoral des baby-boomers qui se sont déjà gavés toute leur vie et qui visiblement sont partis pour ne pas lâcher un centime, quitte à mettre en péril l'avenir de leurs propres enfants.

Oui enfin en France actuellement on paye entre 7 et 10% par mois (parfois plus parfois moins, certes) et cela couvre des sommes en moyenne bien supérieure au SMIC, malgré le déficit structurel. Le simple calcul deux actifs par retraité donc 20% (2*10%) doit couvrir un smic est incorrect à mon avis.

Dans tous les cas la retraitre devrait être plafonnée au SMIC. Ce n'est pas le rôle de l'état de maintenir le train de vie de ceux qui ont bien gagné la leur une fois qu'ils ne bossent plus. Pour ça, qu'ils capitalisent dans leur coin. On en est arrivé à un point où les revenus moyens des retraités sont supérieurs à ceux des actifs, c'est complètement aberrant. Malheureusement ça risque d'être très difficile à changer, vu le poids électoral des baby-boomers qui se sont déjà gavés toute leur vie et qui visiblement sont partis pour ne pas lâcher un centime, quitte à mettre en péril l'avenir de leurs propres enfants.

Après vérification, le taux débute à 5% jusqu'à 35 ans, puis augmente graduellement jusqu'à aller à environ 9-10% en fin de carrière. A cout de la vie égal, il faudrait pouvoir assurer un SMIC en France avec cette somme pour les retraités. Faisable ? Aucune idée.

Dans tous les cas la retraitre devrait être plafonnée au SMIC. Ce n'est pas le rôle de l'état de maintenir le train de vie de ceux qui ont bien gagné la leur une fois qu'ils ne bossent plus. Pour ça, qu'ils capitalisent dans leur coin. On en est arrivé à un point où les revenus moyens des retraités sont supérieurs à ceux des actifs, c'est complètement aberrant. Malheureusement ça risque d'être très difficile à changer, vu le poids électoral des baby-boomers qui se sont déjà gavés toute leur vie et qui visiblement sont partis pour ne pas lâcher un centime, quitte à mettre en péril l'avenir de leurs propres enfants.

Pas pire qu'un monde peuplé de personnes oisives moches.
 
Blague à part, pourquoi ça serait mal un monde oisif ? Et argumente, hein.

Si tu cotises au prorata de tes revenus, il est normal que ta retraite soit aussi au prorata. Dans ton systeme, si on plafonne à un SMIC, il faudrait plafonner les cotisations.

 
Ne pas savoir la définition de oisiveté ("L'oisiveté désigne l'état d'une personne qui n'a pas d'activité." wikipedia)
Ne pas connaître la signification des "..." et faire des conclusions hâtives (Où est ce que j'ai dit "Croyance avancée technologique = bien" ?)  
 
"Croyance que sans travail, la vie ne vaut le coup d'être vécu que 10mn ": bah hormis le sexe, il y aurait quoi que tu puisses faire ?

 
Non rien que tu ne puisses faire sans l'aide d'autrui...  
Pour la question de l'oisiveté : est ce que tu penses sincèrement que les gens se bougeraient d'eux-mêmes pour faire des routes, construire des maisons etc... si il n'y avait pas un gain à la sortie ?

Ben justement c'est déjà pas vraiment le cas : y'a un plancher (le minimum vieillesse) et un plafond (pour le régime de base, pas les complémentaires)
 
Donc autant aller au bout de la logique : tout le monde touche un truc de base et ceux qui veulent se débrouillent pour le reste. Parce qu'en ce moment les pensions versées sont bien trop généreuses rapportées à ce que ces retraités ont cotisés jadis.

faut voir l'autre face du problème alors.
 
Si tu cotises au prorata de tes revenus, il est normal que ta retraite soit aussi au prorata. Dans ton systeme, si on plafonne à un SMIC, il faudrait plafonner les cotisations.