Reprise du message précédent :
 
 
Oui et ? T'as fait une recherche sur moi et le mot "troll"... Quel est le but ? de prouver que tu sais te servir de la fonction recherche du forum ? C'est bien Austrogoth, tiens une sucette !

 
Je vois que déjà en 2008 tu étais sensible à te faire traiter de troll
D'ailleurs tu aimes bien faire des alertes modos pour ça, sauf que les modos s'en foutent...

 
 
hmm tkt pas je me tromperai pas !! mais je ne choisirai pas spé chirurgie à l'ENC..

J'espère que vous offrez les organes à tout le monde dès qu'il le demande, car on a tous le droit de vivre, on est tous des humains et on doit tous s'aimer très fort ! (là c'est moi qui troll, hop austro un de plus pour ta liste )

Pour revenir sur le sujet (car les histoires d'égo de Austro...bon ça passionne pas les foules), je regarde la rediff de "Haute Définition" l'émission sur TF1 (fvisionnable en ligne) et pour faire une parallèle avec ce qu'on disait sur le piratage : la triche scolaire.
 
- Les arguments de la tricheuse "Tout le monde le fait donc ce serait bète de pas le faire"
- Les arguments de la mère "C'est de la faute de l'école si ma fille triche, ils n'ont qu'à mieux surveiller"  
- Le discours de sa mère "ne triche pas pendant le bac français car si tu te fais prendre c'est 5 ans sans avoir le droit de passer des examens"  
 

 
On pourrait penser que la mère va lui faire la morale mais non, elle a juste peur des risques si elle se fait prendre
 
Ca résume bien le piratage : aucun problème de conscience et morale. "C'est accessible donc je le fais" "tout le monde le fait donc je le fais"
 
Le problème de la triche, du piratage, etc est juste lié à l'humain quoiqu'on en dise : plein d'humains n'ont que très peu de morale et assume rarement leurs actes, essayent sans cesse de se cacher derrière les autres.
 
Edit : Y a carrément un mec qui triche à tous ses partiels avec des téléphones, une complice lui envoie par mail sur son tel les réponses. Un mec qui fait des études de droit

et entre les 2 continents, la modestie n'est pas présente.  

Personne n'est parfait  

T'es qui pour parler d'humains en général ?
Penses tu sincèrement qu'on pirate parce que d'autres le font ?
Pour ma part, je ne le fais que pour moi même, et juste sur les films.
Pour la musique, il m'arrive bien svt de télécharger, et d'acheter les cd après (si ca me plait)
Bref, les moeurs n'ont pas réellement changé, c'est juste l'outil (Internet) qui permet de le faire plus "simplement".
Pose toi d'abord la question sur le peu de morale que peuvent aussi avoir certaines personnes qui profitent largement du monde capitaliste, qui n'assume pas leurs actes d'appauvrir d'autres gens pendant qu'eux mêmes s'enrichissent, avant de parler de triche ou piratage.

 
 

 
ImageShack.us
 
Si on ne se réfère que depuis le début de l'année,  je n'ai quasi rien épargné.
Alors je le reconnais que je vis très confortablement ma vie de parisien céliba.  
Mais si j'en crois mon banquier  je devrais d'avantage me soucier de la gestion de mes comptes. il faut dire que je suis souvent dans le rouge par faute d'inattention.

 
Quand tu me dis "le peu de morale que peuvent avoir certains personnes qui profitent du monde capitaliste" le problème c'est que tu mettrais un pauvre à la place de cette personne, il agirait sans doute de la même manière vu qu'il semblerait que ce soit l'humain qui soit malhonnête.

 
moi je le fait parceque c'est gratuit facile et sans risque et que j'ai pas de morale  

 
JE comprends pas, comment tu peux passer certains mois de 500 euros de dépenses à 9000 euros puis 3000, etc.
T'as bien des dépenses fixes pourtant... T'as que 500 euros de dépenses fixes ?

On parle des êtres humains vapeur  
Tu n'es donc pas concerné

 
 
le mois de mars j'ai récupéré un mois de caution que mon ex me devait, donc je n'ai pas payé de loyer.  
Et ce mois là j'ai bossé quasi le mois complet à Zurich ou j'ai utilisé mon compte suisse, (que je ne prends pas en compte ici ) vu que ce ne sont pas les mêmes devises.

si ta femme pense pareil c'est bien  
passé un certain age, le restau c'est un peu la seul f&çon pour la femme de pas faire a bouffer/vaisselle

Donc je comprend simplement que parce que tu sembles être touché par le débat, vu que ca semble faire partie de ta profession, tu proclames haut et fort pleins de choses qu'on peut parfaitement contredire, même si je conçois parfaitement que rien n'est gratuit. Or, si je pirate, c'est pour une simple et bonne raison : j'ai pas envi de payer. Que je pirate ou pas, ca reviendra au même. Si tu es sourd pour entendre cet argument imparable, tant pis ... mais le résultat sera le même : je n'achèterais pas le produit. J'ai fait ainsi pour les jeux vidéos, à l'époque où je n'avais pas le net, j'ai dû acheter au pire 10 K7 VHS ... mais ca m'a jamais empêché de regarder des films. Et si je télécharge des films par simplicité d'avoir un PC et une connexion Internet, c'est par simple curiosité, si je ne les vois pas, ca m'empêchera pas de dormir.
Quand à un argument sur le "tous pourris", quelque part, il ne me semble pas si îdiot, quand tu vois les frasques des uns et des autres. Quand on voit des émissions de télé réalité musciale qui ne servent qu'à faire du fric, ca fait certes des emplois, mais d'un autre côté, c'est pas ça qui améliore le binz. Faire des Lois complètement absurdes n'est surement pas la meilleure méthode non plus. Pour connaitre aussi quelques zicos, bcp considèrent aussi Internet comme une source intéressante pour se faire connaitre, pour permettre aussi d'écouter tout un tas de groupe qu'ils n'auraient jamais pu acheter (voir trouver) en magasin, etc ... Et une chose est sure, je n'ai jamais vu autant de groupes/artistes qu'aujourd'hui, même Internet tant décrier permet à certains de sortir du lot. Comme quoi, ce que l'on incrimine peut aussi servir sa propre cause ...

oué

bon vous etes relou à changer de sujet à chaque fois , on a le droit a 2 pages sur le sujet + 8 pages de hs à chaque fois
donc soit il reste encore des chose à dire sur le topic soit on le ferme

Le topic fait plus de 1000 pages ... je doute que ce soit que sur le sujet.
Mais toutafé d'accord, si besoin, je peux effacer tous mes sujets.
(de toute façon, ca ne fera pas avancer le débat, chacun restant sur ses positions)

Y nous faudrait un sondage sur ce bon gros HS piratage. Je dois regarder 2-3 films téléchargés illégalement par mois. Pour autant, je n'en suis pas fier, et trouve les arguments pros piratage très ridicules pour la plupart (surtout "le prix juste est le prix que les gens ont envie de mettre", super, ça se passe de commentaire).
J'ai regardé un bon film cette nuit (mais coupé en 2 avec une pause de 54 minutes parce que ça m'aurait pris trop de temps pour trouver un flux  plus avantageux) , en vous lisant j'ai failli me laisser convaincre et acheter ce film pour le conserver. Devinez quoi : introuvable en téléchargement payant (ou alors il faut bien connaître toutes les sources possibles).
 
Pour la question titre du Topic :  
Pour une personne seule, on s'en sort avec 800€/mois, prestations sociales incluses (quelques loisirs - cinemas, presse, voyages en train très limités). Au delà, c'est de plus en plus convenable.

euh non  c'est juste que je vois pas l'interet de mentir et de justifier mes mensonges sur internet  
oui je dl parce que c'est facile gratuit et sans risque  
si je DL pas j'acheterai rien de plus, au lien de regarder mes serie tv je ferai autre chose
pour la zic et les jeux je suis pas concerné ²

 
Enfin quelqu'un qui pirate mais qui reconnait que c'est une mauvaise chose et qui serait prêt à passer du bon coté.        
C'était quoi le film que tu cherchais ?

Oué, bon il a rien acheté non plus ... et puis j'adore, parce que finalement il se félicite d'une personne qui pirate.
Enfin, on lui disait qu'on achète aussi des trucs, et ce qu'il retient, c'est qu'on pirate ... affligeant !

 
 
Tu comprends pas, la différence c'est pas que tu achètes des trucs, la différence c'est ton ressenti.
 
D'un coté il y a une personne qui pirate et qui cherche à justifier ses actes car il lui semble normal, de l'autre une personne qui pirate mais qui estime que c'est une mauvaise chose et qui cherche des solutions.  
C'est comme une personne qui triche et qui trouve pas que c'est de la triche, et une personne qui triche qui le reconnait, qui n'en ai pas fier et qui estime qu'elle n'a aucune légitimité à le faire, que c'est mal.
 
C'est une question de ressenti personnel. Apparemment pour toi c'est totalement négligeable alors que pour moi c'est primordial. Tain on va finir par croire que je suis chrétien

Si je pensais que pirater était "mal" je ne le ferais pas perso...

Oui donc c'est ce que je dis
Ca change tout Pour toi c'est normal.
 
Ca rejoint ce que je disais sur le reportage sur la triche, exactement. Les mecs estiment pas que c'est mal de tricher, ils estiment pas que c'est une mauvaise chose.

Qui t'a dit qu'on trouvait cela "normal" ?
On est plusieurs à t'avoir dit que c'est simple et gratuit, faut pas sortir de Saint Cyr pour le comprendre.
Bref, l'argent que je ne mets pas, je le met ailleurs, et ca me convient très bien ainsi.
Et comme on dit souvent, les conseilleurs ne sont pas tjs les payeurs ...

 
J'ai dit clairement ce qu'il en était de ma situation : je pirate les oeuvres que je ne trouve pas dans les offres légales. Par exemple je regarde beaucoup de dramas asiatiques VOSTFR, c'est une offre quasi-inexistante sur le marché français que ce soit au niveau support physique ou virtuel.
Par contre les séries américaines disponibles sur la VOD, les films disponibles sur la VOD, etc, etc je les paye
 
Et désolé mais la VOD c'est très très simple, beaucoup plus simple que de pirater. Donc à part la différence entre gratuit/payant... (pour ceux qui ont accès à la VOD bien sur)
T'as le nom du film, tu appuies avec ta télécommande sur "OK" et hop le film commence... Difficile de trouver plus simple.

 
Bon, on passe à autre chose ?  

Faut pas avoir un loyer à 600 € aussi ...

en fait la notion de légale de ne pas satisfaire ces besoins, société de l'immédiateté, c'est variable chez toi. je ne comprends pas pourquoi tu ne te passes pas des dramas asiatiques. c'est du piratage.  

C'est bien pour ça que son discours ne tient pas debout 1 seule seconde.
Il pirate, tout en dénoncant les autres, en essayant de justifier que cela ne se trouve pas.
Comme quoi ...

 
 
 
ça me permet d'avoir un certain regard sur le monde et une ouverture d'esprit
 
 
tu n'arretes pas de juger je ne te parle meme pas de tes allusions sur les adolescents.. sur beaucoup de choses pourtant quand tu te décris tu n'hésites pas à dire "ouverture d'esprit",;tu sais apparement ce qu'est le bon coté et le mauvais,tu es de deux cultures différentes tu devrais bien savoir que c'est pas aussi simple que ça?non?que beaucoup de choses viennent de l'éducation que t'as pas forcément raison sur tout et que sur un sujet quelconque des personnes pourront le voir très differament que toi..pourtant tu te permet de dire "le bon coté" tu dois etre Dieu n'est ce pas?Personellement tu m'as montrer un irespect totale alors que je n'aurai jamais oser avec toi ou avec quelconque sur ce forum.
 
 
et j'en reviens
 
 
Si tu respectes pas les gens comment peut tu demander qu'on respecte l'argent des autres?
Respecte les autres d'abord après tu pourras dire qqchose.Et comme je l'ais déjà dit dans un autre message il y a une différence entre demander le repect et avoir le droit d'etre respecter.Si tu respectes pas les autres t'as pas le droit de demander les respect mais tu as le droit d'etre respecter(car tout le monde à le droit)..alors pose toi ces questions après tu pourras aller sur des forums et dire "il faut respecter l'argent des gens qui gagne des millions"(je parle pas des ptites productions)...
 
D'autres parts les gens qui piratent n'aurait pas acheter de toute manière je suis assez d'accord avec ça.

 
C'est pas variable, c'est très clair : Si un produit existe sur le marché français, le consommateur qui le désire doit le payer ou s'en passer. Si un produit n'existe pas sur le marché français, dans l'absence de solution légale il le télécharge.
Comme je l'ai dit c'est une affaire de bon sens et de juste milieu
Si demain une boite achète les droits de ces dramas et les vend sur le marché français en VOSTFR, je serai son premier client.  
 
Mon but est toujours de passer par des voies légales, mais quand elles n'existent pas, j'utilise une voie illégale.

 
Ah maintenant  c'est le jeu du miroir magique ?

 
1/ Tu confonds HFR et le monde des bisounours, car :
2/ Tu confonds ouverture d'esprit et laxisme : c'est pas parce que je suis ouvert d'esprit que je dois tout accepter et tout prendre à la legère avec un grand sourire    
3/ Tu confonds respect et débat : tu peux respecter tes interlocuteurs mais dans le cadre d'un débat t'emporter et devenir insultant pour défendre des convictions parce que les arguments des autres t'énervent. T'as jamais vu de débat chez Michel Polac ? Comme disait Voltaire "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire", c'est toujours ma façon de voir les choses, je trouve ça important que tout le monde s'exprime, car tous les avis sont intéressants, après c'est pas pour ça que je vais dire "oui oui tu as raison" à tout le monde si je le pense pas. Je défends mes idées avec conviction, et crois bien que ce soir dans mon lit je réfléchirais à tout ce qui s'est dit et je remettrais en question mes propres avis.

Alekusu2 arrete de troller !

C'en est trop vapeur ! Je préviens tout de suite les modos !     [alerte austro]

 
 
Donc si les arguments de mes voisins ou de n'importe qui m'énerve je vais commencer à les insulter?Tkt pas moi aussi je réfléchirais à ce que tu as dit. (sérieusement)    
 
Le respect c'est valable partout sauf pour ,le débat on a le droit de ne plus respecter?

Bon je m'excuse sincèrement si j'ai pu dépasser certaines bornes, je sais que je pars très vite au quart de tour ce qui amuse toujours mes amis qui me provoquent exprès en me lançant sur des sujets polémiques    
En plus dans la vie de tous les jours je déteste la vulgarité et l'agressivité, donc désolé si j'ai eu quelques mots malheureux