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La vie convenable c'est


 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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25.4 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°48794509
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-02-2017 à 11:56:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fucklerest a écrit :

les mecs qui conseillent à Prof de faire une formation ITIL  [:clooney8]

 

Ou Agile  [:clooney8]

 

Moi si je devais me former, je ferai l'Executive MBA de HEC
18mois, 2 jours par semaine (vendredi et samedi), 60K€

 

La facon que je vais devenir un pdg du CAC40 avec ca  [:apges:5]

 

L'exec c'est de la merde.

 

Insead sinon rien :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 24-02-2017 à 11:57:12

---------------
More GG, more skill
mood
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Posté le 24-02-2017 à 11:56:54  profilanswer
 

n°48794510
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2017 à 11:56:57  answer
 

Professor a écrit :


 
Depuis le temps que je bosse dans ce milieu tu n'imagines pas le nombre de méthode miracle que j'ai vu passer où tout le monde se gargarise avec des termes anglais (du moment que c'est nouveau, c'est bien)  
 
En ce moment la mode c'est "agilité" "product owner" 'scrum master" "daily" "demo" "user story"  ...


 
Ouais, on à le même truc dans l'automobile avec d'autres noms....
 
Et comme je commence à être dans le milieu depuis pas mal d'années, je vois arriver de nouveaux dogmes, qui en fait sont les même que ceux qui avaient été abandonnés il y a 15 ans, mais avec un nouveau nom.
 
Enfin, a leur décharge, faut bien que les consultants en consulting trouvent à bouffer :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2017 à 11:58:05
n°48794518
fucklerest
Posté le 24-02-2017 à 11:57:24  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Non mais Scrum ça parait du bullshit pour ceux qui font du cycle en V, parce que ça donne l'impression que c'est ce qu'on fait déjà.
 
Sauf qu'ici en Scrum y'a pas de Chef de Projet, tout le monde est au niveau de tout le monde (+/-) si on exclu le Scrum Master et le Product Owner ... et encore niveau pouvoir c'est pas supérieur. Et du coup au lieu de bosser l'un pour l'autre, on bosse vraiment ensemble.
 
Mais bon faut pratiquer pour voir les impacts sur le cohésion d'équipe, la rapidité d’exécution et la réduction du risque.


Non mais prof fait du conseil.
Il est pas developpeur  [:klemton]

n°48794546
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-02-2017 à 11:58:45  profilanswer
 

 

En informatique c'est un cycle également. Ça fait 40 ans qu'on  alterne entre client lourd et client léger, tous les 10 ans par exemple


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48794574
fucklerest
Posté le 24-02-2017 à 12:00:07  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
L'exec c'est de la merde.
 
Insead sinon rien :o
 


114K€ l'executive MBA de l'Insead   :ouch:  [:auldpuck:1]

Message cité 1 fois
Message édité par fucklerest le 24-02-2017 à 12:00:27
n°48794577
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-02-2017 à 12:00:22  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Mais ça veut rien dire ça, tout le monde est +/- au même niveau sauf les responsables  :D  :D  


Dans un projet classique le PO peux être le DSI, le SM un chef de projet et l'équipe des dev. Si t'as une orga d'entreprise qui va avec le cycle en V, en gros y'a un gros lien de hiérarchie entre les différents acteurs et donc de pouvoir (le DSI va noter le CDP qui va noter les dev - et ça influence une prime sur objectifs, etc.).  
 
Alors OK on va avoir du SCRUM avec un management par forcement agile en //. Mais en projet agile personne n'a plus de pouvoir qu'un autre, et on n'est pas censé imposé quoique ce soit (d'où les Poker Planning & co en Scrum par ex).


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°48794591
Professor
Posté le 24-02-2017 à 12:01:10  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
C'est, je trouve le poste le plus intéressant.  
 


Oui  
 

EvilTyler a écrit :


 
Oui enfin selon la taille du projet, tu ne peux pas tout voir hein :o
 
Et dans ta liste il manque la moitié des acteurs (métiers, conduite du changement, comm, formation, support...).
 


Oui aussi  
Là je suis PO d'un projet d'environ 10 000 jours homme  
Y'a du monde dans plein de services (ce qui rend le truc encore moins agile :/ )  
 

EvilTyler a écrit :


 
'en ce moment'... ça fait quand même un paquet d'années quand même !
Mais bon vu que ça se déploie en Banque, ça devrait être remplacé rapidement par autre chose :lol:


C'est clair  
C'est pas des startup !

n°48794601
glandoll
Posté le 24-02-2017 à 12:01:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Oh bordel le premier degré moralisateur et pseudo-relativiste de Janitor, je suis le seul que ça commence à un peu gonfler ? :o


 
non mais au final, c'est du gagne petit

n°48794606
fucklerest
Posté le 24-02-2017 à 12:02:06  profilanswer
 

MEI a écrit :


Dans un projet classique le PO peux être le DSI, le SM un chef de projet et l'équipe des dev. Si t'as une orga d'entreprise qui va avec le cycle en V, en gros y'a un gros lien de hiérarchie entre les différents acteurs et donc de pouvoir (le DSI va noter le CDP qui va noter les dev - et ça influence une prime sur objectifs, etc.).  
 
Alors OK on va avoir du SCRUM avec un management par forcement agile en //. Mais en projet agile personne n'a plus de pouvoir qu'un autre, et on n'est pas censé imposé quoique ce soit (d'où les Poker Planning & co en Scrum par ex).


Topic Mélenchon, please
 
Sinon, regarde aussi du coté de l'informatique Bimodale, proposée par le gartner. C'est un peu ce que tu essaies de dire. Mais en version consultant  :o

n°48794620
glandoll
Posté le 24-02-2017 à 12:02:46  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
En France ?!?!  
N importe quoi, c'est même exagérément l inverse. Si tu fais un bon parcours scolaire jusqu'à 23 ans, tu peux être mauvais et fainéant tout le reste de ta vie, tu finiras quand même cadre sup à 4k€/mois


 
cadre sup et 4k/mois.... c'est cadre "moyen" à 45-50-55 ans quand meme....

mood
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Posté le 24-02-2017 à 12:02:46  profilanswer
 

n°48794627
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-02-2017 à 12:02:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En informatique c'est un cycle également. Ça fait 40 ans qu'on  alterne entre client lourd et client léger, tous les 10 ans par exemple  


Là on est plutôt aux clients cross-media.
 
Suffit de voir n'importe quel start-up. Elle fait son produit en SaaS et produit des clients Web, sur les différents store mobile, suivant le type d'app sur des consoles, des terminaux multimédia, etc. :D La vrai question philosophique c'est de savoir si une App d'un Store Mac ou Windows est une App lourd ou légère désormais ? :o (vu qu'il n'y a plus à se soucier du déploiement et des dépendances).


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°48794679
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2017 à 12:06:53  answer
 

MEI a écrit :


Dans un projet classique le PO peux être le DSI, le SM un chef de projet et l'équipe des dev. Si t'as une orga d'entreprise qui va avec le cycle en V, en gros y'a un gros lien de hiérarchie entre les différents acteurs et donc de pouvoir (le DSI va noter le CDP qui va noter les dev - et ça influence une prime sur objectifs, etc.).  
 
Alors OK on va avoir du SCRUM avec un management par forcement agile en //. Mais en projet agile personne n'a plus de pouvoir qu'un autre, et on n'est pas censé imposé quoique ce soit (d'où les Poker Planning & co en Scrum par ex).


 
Oui, enfin, si on sort un peu du bullshit organisationnel, on arrive très vite à une autre conclusion beaucoup plus pragmatique.  
Indépendamment de tout ca, si tu as une équipe de bras cassés démotivés, ils te feront de la merde, et inversement :o

n°48794681
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-02-2017 à 12:07:00  profilanswer
 

MEI a écrit :


Là on est plutôt aux clients cross-media.

 

Suffit de voir n'importe quel start-up. Elle fait son produit en SaaS et produit des clients Web, sur les différents store mobile, suivant le type d'app sur des consoles, des terminaux multimédia, etc. :D La vrai question philosophique c'est de savoir si une App d'un Store Mac ou Windows est une App lourd ou légère désormais ? :o (vu qu'il n'y a plus à se soucier du déploiement et des dépendances).

 

Vu qu'on croit qu'on a plus besoin de se soucier des dépendances...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48794708
pilef
Posté le 24-02-2017 à 12:09:59  profilanswer
 

MEI a écrit :


Là on est plutôt aux clients cross-media.

 

Suffit de voir n'importe quel start-up. Elle fait son produit en SaaS et produit des clients Web, sur les différents store mobile, suivant le type d'app sur des consoles, des terminaux multimédia, etc. :D La vrai question philosophique c'est de savoir si une App d'un Store Mac ou Windows est une App lourd ou légère désormais ? :o (vu qu'il n'y a plus à se soucier du déploiement et des dépendances).

C'est de la m... surtout.

 

'tain les sites qui te balancent leur pop-up "télécharger notre application sur le store"  [:canardeur] à chaque fois que tu y vas  [:di_canio]

n°48794735
Filob
Posté le 24-02-2017 à 12:12:27  profilanswer
 

Professor a écrit :


Pas du tout  [:clooney6]  
Mais quand on se forme c'est qu'on a fait le constat qu'on est pas bon qq part.
 
Mais c'est une très bonne chose de s'en rendre compte et de faire l'effort de se former  :jap:  
 
Mais moi typiquement (a part l'anglais mais je l'utilise pas dans mon boulot) je vois pas bien a quoi pourrait me servir une formation dans mon boulot  [:clooney18]


 
À évoluer avec les évolutions des métiers et les nouvelles méthodes/technologies.
À prévoir des ponts vers d'autres métiers pour évoluer si on a envie.
 
Ne plus rien apprendre ça veut dire aussi stagner et faire toujours la même chose, bon toi t'es vieux donc sans doutes moins concerné mais moi je me "forme" en permanence (je ne parle pas forcément des formations pro payées par les cogip même si j'en fait aussi :o)


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°48794769
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 24-02-2017 à 12:15:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

En toute honnête, non.

 

Mon grand-père était un "ancien riche", cad que durant sa toute petite enfance il vivait convenablement (son père était charron forgeron, donc artisan, dont le métier est mort avec la généralisation des voitures).

 

De ce fait, j avais accès à une culture différente de mes petits camarades (j ai globalement appris à lire en lisant Hugo et zola).

 

C'est pas toi qui disait venir d'un milieu populaire ? :D

n°48794778
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-02-2017 à 12:16:23  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

C'est pas toi qui disait venir d'un milieu populaire ? :D

 


Je le dis toujours. Le fait que mon grand-père ai eu un niveau de vie correcte avant la crise de 29 ne change rien au fait qu'il n avait pratiquement plus à bouffer après....


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48794799
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-02-2017 à 12:17:48  profilanswer
 


 
Vu qu'en pratique l'agilité influence positivement la motivation de fait... :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°48794805
Phenom
Posté le 24-02-2017 à 12:18:17  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je le dis toujours. Le fait que mon grand-père ai eu un niveau de vie correcte avant la crise de 29 ne change rien au fait qu'il n avait pratiquement plus à bouffer après....


 
Celui qui a fait se mettre debout la moitié des mineurs de Lorraine c'est ça ?


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°48794841
vono09
Posté le 24-02-2017 à 12:21:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


son père était charron


Lui aussi son père était charron  [:reddie]


---------------
Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas." Robert Surcouf
n°48794908
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-02-2017 à 12:28:18  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Celui qui a fait se mettre debout la moitié des mineurs de Lorraine c'est ça ?

 


Voilà


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48795013
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-02-2017 à 12:42:45  profilanswer
 


Mineurs de Lorraine, unissez-vous ?


---------------
Horse_man
n°48795103
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-02-2017 à 12:52:36  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Pas d'infra, de méthodo, de process de ton côté?


Je sais même pas ce que veulent dire ces termes pour vous.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°48795162
glandoll
Posté le 24-02-2017 à 12:59:46  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Je le dis toujours. Le fait que mon grand-père ai eu un niveau de vie correcte avant la crise de 29 ne change rien au fait qu'il n avait pratiquement plus à bouffer après....


 
attend, il est né en quelle année ?

n°48795459
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2017 à 13:25:40  answer
 


Je vais croire que je suis le seul  [:galom]  du topic...

n°48795537
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-02-2017 à 13:31:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
attend, il est né en quelle année ?


 
En 21, et est décédé en août 2015.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48795823
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-02-2017 à 13:53:09  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


114K€ l'executive MBA de l'Insead   :ouch:  [:auldpuck:1]

 

Encore une fois, l'exec c'est de la merde :o

 

C'est généralement pour les vieux ou ceux qui n'étaient pas assez bon pour faire le vrai MBA.

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 24-02-2017 à 13:53:32

---------------
More GG, more skill
n°48795904
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-02-2017 à 13:58:09  profilanswer
 


 
C'est quand même tout l'intérêt d'un rôle de directeur de projet, sans les emmerdes (ie : management, gestion budgétaire...).
 
Tu te concentres uniquement sur le fond des choses, les relations métiers, l'arbitrage... perso je kiffe :)
 

Professor a écrit :


Oui aussi  
Là je suis PO d'un projet d'environ 10 000 jours homme  
Y'a du monde dans plein de services (ce qui rend le truc encore moins agile :/ )


 
Quand le projet devient gros, c'est en effet le bordel l'agile !
 
Là on vient de recruter une PO supplémentaire pour gérer l'opérationnel car le projet est vraiment trop gros... j'ai envie de pouvoir dormir et ne pas bosser les WEs cette année  :pt1cable:


---------------
More GG, more skill
n°48795943
glandoll
Posté le 24-02-2017 à 14:00:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En 21, et est décédé en août 2015.


 
donc quand tu dis il était riche avant 29, tu parlais de ses parents.

n°48795992
TheCleaner
Posté le 24-02-2017 à 14:03:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je sais même pas ce que veulent dire ces termes pour vous.


 
Sais-tu seulement ce qu'ils veulent dire pour toi?

n°48796002
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 24-02-2017 à 14:03:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

donc quand tu dis il était riche avant 29, tu parlais de ses parents.

 

J ai jamais dit riche, j'ai dit aise. Ils mangeaient de la viande, et étaient propriétaires de leur outil de travail.

 

Mais mon arrière grand père se vivait plus comme une forme d élite ouvrière que de petit bourgeois.

 

Il a toujours été adhérent au partie communiste et à la cgt par exemple, ce qui ne l empêchait pas d'être à ses heures perdues chanteur d opéra et acteur au théâtre.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48796043
kaboom85
Posté le 24-02-2017 à 14:06:11  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Quand le projet devient gros, c'est en effet le bordel l'agile !

 

Là on vient de recruter une PO supplémentaire pour gérer l'opérationnel car le projet est vraiment trop gros... j'ai envie de pouvoir dormir et ne pas bosser les WEs cette année  :pt1cable:

 

t'as pas un gamin de prevu au planning toi ?

Message cité 1 fois
Message édité par kaboom85 le 24-02-2017 à 14:06:48

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48796210
fucklerest
Posté le 24-02-2017 à 14:18:28  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Encore une fois, l'exec c'est de la merde :o
 
C'est généralement pour les vieux ou ceux qui n'étaient pas assez bon pour faire le vrai MBA.


 
En meme temps je vais pas m'arrêter de bosser un an pour faire un MBA

n°48796382
Oldcroco
Posté le 24-02-2017 à 14:32:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J ai jamais dit riche, j'ai dit aise. Ils mangeaient de la viande, et étaient propriétaires de leur outil de travail.  
 
Mais mon arrière grand père se vivait plus comme une forme d élite ouvrière que de petit bourgeois.  
 
Il a toujours été adhérent au partie communiste et à la cgt par exemple, ce qui ne l empêchait pas d'être à ses heures perdues chanteur d opéra et acteur au théâtre.

[:tartine mariol:5]

n°48796472
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-02-2017 à 14:38:20  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

t'as pas un gamin de prevu au planning toi ?

 

Aussi, d'ou le recrutement :D

 
fucklerest a écrit :

En meme temps je vais pas m'arrêter de bosser un an pour faire un MBA

 

Pourtant, ce sont les seuls vraiment rentables.

 

Bon après tu n'as à priori pas le profil pour un MBA 'normal', et un peu jeune pour un exec.

 

L'exec n'a d'intérêt que si tu te le fais payer par ta boite (c'est ce qu'a fait un collègue y a 2/3 ans), sinon faut être fou pour claquer ça de sa poche vu la reconnaissance plus que moyenne du diplôme.

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 24-02-2017 à 14:39:08

---------------
More GG, more skill
n°48796480
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-02-2017 à 14:38:51  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Sais-tu seulement ce qu'ils veulent dire pour toi?


Je ne mets pas des trucs "en prod", non.
 
Ce qui se rapproche le plus de l'"infra" c'est la compute farm sur laquelle il m'arrive de bosser.
 
Méthodologie et process c'est le démon.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°48796539
john titor
Posté le 24-02-2017 à 14:42:33  profilanswer
 

Professor a écrit :


Oui aussi  
Là je suis PO d'un projet d'environ 10 000 jours homme  
Y'a du monde dans plein de services (ce qui rend le truc encore moins agile :/ )  
 


 
J'espère que tu es un des PO du projet de 10.000 jours. Parce que j'ai du mal à imaginer un tel projet réalisé par 1 seule équipe de 8 développeurs max (sauf à y passer 6 ans...).

n°48796602
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-02-2017 à 14:46:56  profilanswer
 

john titor a écrit :


 
J'espère que tu es un des PO du projet de 10.000 jours. Parce que j'ai du mal à imaginer un tel projet réalisé par 1 seule équipe de 8 développeurs max (sauf à y passer 6 ans...).


Non mais il est PO dans un projet Agile qui est en fait pas Agile... :lol:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°48796664
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 24-02-2017 à 14:50:50  profilanswer
 

john titor a écrit :


 
J'espère que tu es un des PO du projet de 10.000 jours. Parce que j'ai du mal à imaginer un tel projet réalisé par 1 seule équipe de 8 développeurs max (sauf à y passer 6 ans...).


 
10000 jours il ne parle peut être pas uniquement de l'équipe de dev ?


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