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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°22576586
patx3
Posté le 14-05-2010 à 11:54:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :


evidemment que pour les francais en general, l'inflation est bien superieure au chiffre officiel.
il n'y a qu'a voir que les credits immobilier par exemple, plutot que d'etre integré comme poste "logement" dans un budget moyen, sont consideré comme etant de l'investissement...
et donc on se retrouve a avoir en moyenne des francais qui depensent 15 ou 17% de leur budget dans le logement...
alors quand les prix du logement explosent dans la realité, dans le calcul de l'inflation officielle ca n'a que tres peu d'impact...
et voila comment le premier poste de depense des francais se retrouvent a n'avoir pas d'impact sur l'inflation...  :sarcastic:


 
La location est comptabilisée comme une charge mais pas la mensualité de crédit effectivement. Par contre, je ne sais plus si la charge d'intérêt n'est pas comptabilisée dans les calculs ou non.
 
Ceci étant, la surface moyenne occupée augmente, les taux ont baissé et la durée d'emprunt a progressé. Et comme les banques restent globalement à un remboursement maxi vers le tiers des revenus, je ne suis pas convaincu que l'immobilier ait un réel impact sur le pouvoir d'achat. :heink:
 
De même, l'impôt n'est pas non plus comptabilisé dans les calculs de l'inflation. Or une augmentation forte de l'impôt a évidemment un impact sur le pouvoir d'achat.

mood
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Posté le 14-05-2010 à 11:54:48  profilanswer
 

n°22576599
speedyop
Posté le 14-05-2010 à 11:55:53  profilanswer
 

comme quand pour arrondir tes fins de mois, tu fait du freelancing. On te fait souscrire à une caisse retraite complementaire. Alors que c'est pas cumulé en plus de ta retraite dans ton boulot a plein temps.
tu paye 2 fois pour avoir le service qu'une fois.

n°22576603
korrigan73
Membré
Posté le 14-05-2010 à 11:56:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La location est comptabilisée comme une charge mais pas la mensualité de crédit effectivement. Par contre, je ne sais plus si la charge d'intérêt n'est pas comptabilisée dans les calculs ou non.
 
Ceci étant, la surface moyenne occupée augmente, les taux ont baissé et la durée d'emprunt a progressé. Et comme les banques restent globalement à un remboursement maxi vers le tiers des revenus, je ne suis pas convaincu que l'immobilier ait un réel impact sur le pouvoir d'achat. :heink:
 
De même, l'impôt n'est pas non plus comptabilisé dans les calculs de l'inflation. Or une augmentation forte de l'impôt a évidemment un impact sur le pouvoir d'achat.


non, les banques ont reussi a faire peter la regle du tiers des revenus depuis longtemps.
en theorie c'est ca, dans les faits je connnais pas mal de couple qui sont endetté a 50%...
et la quand l'un passe au chomage ca fait tres mal...


---------------
El predicator du topic foot
n°22576630
xilebo
noone
Posté le 14-05-2010 à 11:58:28  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


non, les banques ont reussi a faire peter la regle du tiers des revenus depuis longtemps.
en theorie c'est ca, dans les faits je connnais pas mal de couple qui sont endetté a 50%...
et la quand l'un passe au chomage ca fait tres mal...


 
 
Pas la Poste. Tu à le malheur de vouloir dépasser de 0.01% , ils refusent net.
 
Alors qu'une autre banque voulait bien me prêter à 40%+ (UCB il me semble, filiale de BNP), prétextant qu'ils ne regardent que le "reste à vivre". C'était en mai 2007, donc avant la crise :o

n°22576632
python
Posté le 14-05-2010 à 11:58:44  profilanswer
 


tu ne peux pas comparer le prix que demandes le public et le prix que demandera le privé pour faire le même travail. ça reviendra sensiblement au même.  

n°22576641
xilebo
noone
Posté le 14-05-2010 à 12:00:00  profilanswer
 

python a écrit :


tu ne peux pas comparer le prix que demandes le public et le prix que demandera le privé pour faire le même travail. ça reviendra sensiblement au même.  


 
 
Ca reviendra au même dans la totalité + la marge de l'entreprise.
 
Sauf que les cotisations ne seront plus réparties comme elles le sont actuellement, c'est à dire un pourcentage du revenu.

n°22576662
patx3
Posté le 14-05-2010 à 12:02:07  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Tout à fait. Cela comprend :
 
   - Assurance maladie
   - Assurance vieillesse  (base + complémentaire optionnelle)
   - Assurance chomage
   - Allocation familiale  
   - CSG
 
Pour les 5 plus grosses dépenses. Pour moi, elles sont toutes indispensables (sauf CSG qui ne devrait pas exister, elle n'est là que pour rembourser des déficits). Et les remplacer par un autre système de cotisation ne ferait pas diminuer le coût bien au contraire. Le système actuel à au moins le mérite d'être calé sur les revenus (puisque c'est un pourcentage), le jour où on sera dans un système privé, le pauvre paiera le même montant que le riche. En fait non, il ne paiera pas, il n'aura tout simplement plus de couverture sociale.
 
Pour tes comptes, tu as de la chance d'être en bonne santé, parce que pour d'autres , heureusement qu'il y a le système social français.


 
Ta mutuelle est déjà privée et proportionnelle à ton revenu dans le cadre d'un contrat groupe. :jap:

n°22576683
python
Posté le 14-05-2010 à 12:03:56  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Ca reviendra au même dans la totalité + la marge de l'entreprise.
 
Sauf que les cotisations ne seront plus réparties comme elles le sont actuellement, c'est à dire un pourcentage du revenu.


 
chez nous au Québec, je prend l'exemple des garderies d'enfants en âge pré-scolaire.
 
garderies publiques = 7$ par jour par enfant.  
garderies privées = 25$ à 30$ par jour par enfant.
 
Le privé est donc toujours plus cher que la répartition par impôts :o

Message cité 1 fois
Message édité par python le 14-05-2010 à 12:07:13
n°22576691
Julot32
Posté le 14-05-2010 à 12:05:08  profilanswer
 

speedyop a écrit :

comme quand pour arrondir tes fins de mois, tu fait du freelancing. On te fait souscrire à une caisse retraite complementaire. Alors que c'est pas cumulé en plus de ta retraite dans ton boulot a plein temps.
tu paye 2 fois pour avoir le service qu'une fois.


Beh t'es pas obligé de souscrire hein ....

n°22576727
patx3
Posté le 14-05-2010 à 12:07:50  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


non, les banques ont reussi a faire peter la regle du tiers des revenus depuis longtemps.
en theorie c'est ca, dans les faits je connnais pas mal de couple qui sont endetté a 50%...
et la quand l'un passe au chomage ca fait tres mal...


 
C'est un domaine que je connais plutôt bien, donc pour un couple de français moyens, cette règle demeure à un epsilon prêt.
 
Plus tu montes en revenus, plus le reste à vivre est important, et plus tu peux t'écarter de ce principe. Et quand tu fais du locatif, voire de l'entreprise, d'autres formes de calculs apparaissent. :jap:

mood
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Posté le 14-05-2010 à 12:07:50  profilanswer
 

n°22576780
speedyop
Posté le 14-05-2010 à 12:13:04  profilanswer
 

Julot32 a écrit :


Beh t'es pas obligé de souscrire hein ....


 
j'ai arreté de bosser plus, j'avais l'impression de gagner moin, merci l'urssaff

n°22576792
Julot32
Posté le 14-05-2010 à 12:14:19  profilanswer
 

speedyop a écrit :


 
j'ai arreté de bosser plus, j'avais l'impression de gagner moin, merci l'urssaff


tu t'étais mis en AE ?

n°22576800
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-05-2010 à 12:15:13  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
 :ouch:  
 
Quel est l'intérêt de payer en liquide ?
C'est chiant.


Gérer ton argent en évitant les découverts au maxi.
 
Ne jamais dépenser plus que ce que tu as en poche.
 
Ne pas payer une carte tous les mois juste pour utiliser ton argent (un comble !).
 
:D


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°22576811
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-05-2010 à 12:16:25  profilanswer
 

Comment tu fais pour obtenir du liquide sans carte ?


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22576832
Julot32
Posté le 14-05-2010 à 12:18:23  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Comment tu fais pour obtenir du liquide sans carte ?


t'as juste une carte de retrait, pas de paiement, ça coûte moins cher.

n°22576854
Headspace
Posté le 14-05-2010 à 12:20:10  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


Gérer ton argent en évitant les découverts au maxi.
 
Ne jamais dépenser plus que ce que tu as en poche.

Ne pas payer une carte tous les mois juste pour utiliser ton argent (un comble !).
 
:D


 
Pas besoin, je connais à l'euro prêt le montant disponible sur mon compte (Je le consulte tous les jours).

n°22576857
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-05-2010 à 12:20:22  profilanswer
 

Mouais, à 3€/mois, j'suis bien content d'avoir ma carte bancaire, surtout qu'on peut acheter sur le net avec.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22576867
xilebo
noone
Posté le 14-05-2010 à 12:21:08  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Comment tu fais pour obtenir du liquide sans carte ?


 
 
Au guichet de la banque  [:mr marron derriere]

n°22576872
Headspace
Posté le 14-05-2010 à 12:21:29  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Mouais, à 3€/mois, j'suis bien content d'avoir ma carte bancaire, surtout qu'on peut acheter sur le net avec.


 
+1, je fais tous mes achats culturels sur le net.

n°22576875
Headspace
Posté le 14-05-2010 à 12:21:55  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Au guichet de la banque  [:mr marron derriere]


 
Super, se taper toute une queue pour retirer de l'argent  :whistle:

n°22576903
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-05-2010 à 12:24:18  profilanswer
 

De toute façon, compter sur tel ou tel moyen de paiement pour surveiller ses dépenses, c'est un peu con. C'est mieux d'utiliser son cerveau. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22576915
xilebo
noone
Posté le 14-05-2010 à 12:25:03  profilanswer
 


 
 
Je n'ai pas fait de distinguo actif/non-actif. La protection sociale (au niveau de la santé) n'est pas réservée aux actifs.
 
Les actifs qui paient pour les non actifs, c'est vrai à un instant T, mais dans le temps, le non actif a soit été actif , ou le deviendra. Il a donc cotisé ou cotisera également. Peut être le montant de cotisation est insuffisant, mais le système est parfaitement cohérent et juste.
 

n°22576919
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-05-2010 à 12:25:11  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Comment tu fais pour obtenir du liquide sans carte ?


Carte de retrait nomad, elle est gratos.

 

Pas de carte bleue.

Headspace a écrit :

 

Pas besoin, je connais à l'euro prêt le montant disponible sur mon compte (Je le consulte tous les jours).

 

Disons que j'ai tendance à être généreux quand je sors avec la famille, vaut mieux que je puisse m'arrêter.

 
Mihirung_ a écrit :

Mouais, à 3€/mois, j'suis bien content d'avoir ma carte bancaire, surtout qu'on peut acheter sur le net avec.

 

Tu peux payer en chèque sur le net (même payer à la réception).
Ou faire un virement au frangin qui a la nécessité d'une carte bleue pour son taff :D


Message édité par Wendigo le 14-05-2010 à 12:28:59

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°22576923
Headspace
Posté le 14-05-2010 à 12:25:24  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

De toute façon, compter sur tel ou tel moyen de paiement pour surveiller ses dépenses, c'est un peu con. C'est mieux d'utiliser son cerveau. :o


 
Voilà.

n°22576938
speedyop
Posté le 14-05-2010 à 12:27:07  profilanswer
 

Julot32 a écrit :


tu t'étais mis en AE ?


 
nan sarl et tout c'etait y'a quelques années

n°22576944
speedyop
Posté le 14-05-2010 à 12:27:52  profilanswer
 

Julot32 a écrit :


t'as juste une carte de retrait, pas de paiement, ça coûte moins cher.


 
clair que les 7€ de frais bancaire mensuel je les ferrais bien peter aussi  :fou:

n°22576960
Julot32
Posté le 14-05-2010 à 12:29:47  profilanswer
 

speedyop a écrit :


 
clair que les 7€ de frais bancaire mensuel je les ferrais bien peter aussi  :fou:


Je dois payer 9 euros par trimestre... t'es dans quelle banque ?

n°22576964
speedyop
Posté le 14-05-2010 à 12:30:12  profilanswer
 

Julot32 a écrit :


Je dois payer 9 euros par trimestre... t'es dans quelle banque ?


 
caisse d'epargne ... je le savais  :fou:
 
je viens de verifier : 4€ pour la consultations en ligne de mes comptes ...
quelqu'un a essayé boursorama banque ?  


Message édité par speedyop le 14-05-2010 à 12:36:57
n°22576968
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-05-2010 à 12:30:35  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

De toute façon, compter sur tel ou tel moyen de paiement pour surveiller ses dépenses, c'est un peu con. C'est mieux d'utiliser son cerveau. :o


:lol:

 

Dans ce cas, qu'est-ce que tu fais ici gros malin ? :D

 

Edit : Ce qui est un peu con c'est surtout de payer tous les mois pour utiliser son argent... :/

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 14-05-2010 à 12:34:11

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°22576983
patx3
Posté le 14-05-2010 à 12:31:43  profilanswer
 

python a écrit :


 
chez nous au Québec, je prend l'exemple des garderies d'enfants en âge pré-scolaire.
 
garderies publiques = 7$ par jour par enfant.  
garderies privées = 25$ à 30$ par jour par enfant.
 
Le privé est donc toujours plus cher que la répartition par impôts :o


 
Et le reste, c'est ton impôt qui le paye, il n'y a pas de miracles ! :o

n°22577012
xilebo
noone
Posté le 14-05-2010 à 12:35:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Et le reste, c'est ton impôt qui le paye, il n'y a pas de miracles ! :o


 
 
Pour un service strictement identique , le prix est identique.
 
Dans le privé, il y a en plus la marge de l'entreprise mais on va dire que c'est négligeable.
 
La différence est que dans le privé, quelle que soit la personne, tu paies la même chose.  
 
Dans le public, le prix sera fonction de tes revenus.
 
Je trouve le 2ème système plus juste. Pourtant,  je fais partie des gens qui paient plus.

n°22577019
patx3
Posté le 14-05-2010 à 12:36:20  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Je n'ai pas fait de distinguo actif/non-actif. La protection sociale (au niveau de la santé) n'est pas réservée aux actifs.
 
Les actifs qui paient pour les non actifs, c'est vrai à un instant T, mais dans le temps, le non actif a soit été actif , ou le deviendra. Il a donc cotisé ou cotisera également. Peut être le montant de cotisation est insuffisant, mais le système est parfaitement cohérent et juste.
 


 
 
Si tu ne fais pas le distingo entre les actifs et les non actifs, ce n'est pas aux seuls actifs à financer la sécu et donc la situation actuelle n'est pas vraiment cohérente !
 
Si les non actifs veulent bénéficier d'une protection sociale, il faut trouver un moyen de les faire payer ! :o

n°22577048
patx3
Posté le 14-05-2010 à 12:39:13  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Pour un service strictement identique , le prix est identique.
 
Dans le privé, il y a en plus la marge de l'entreprise mais on va dire que c'est négligeable.
 
La différence est que dans le privé, quelle que soit la personne, tu paies la même chose.  
 
Dans le public, le prix sera fonction de tes revenus.
 
Je trouve le 2ème système plus juste. Pourtant,  je fais partie des gens qui paient plus.


 
Encore une fois, les mutuelles des contrats groupe déduites sur ta paye sont proportionnelles à tes revenus ! Elles sont aussi déductibles contrairement à une mutuelle que tu pourrais payer à titre personnel ! :jap:

n°22577057
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-05-2010 à 12:40:25  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

:lol:
 
Dans ce cas, qu'est-ce que tu fais ici gros malin ? :D
 
Edit : Ce qui est un peu con c'est surtout de payer tous les mois pour utiliser son argent... :/

Je paie pas pour utiliser mon argent, je paie pour un service qui me permet de payer tout, partout. Ce qui ne veut pas dire que j'achète n'importe quoi. [:aloy]


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22577060
xilebo
noone
Posté le 14-05-2010 à 12:41:00  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Encore une fois, les mutuelles des contrats groupe déduites sur ta paye sont proportionnelles à tes revenus ! Elles sont aussi déductibles contrairement à une mutuelle que tu pourrais payer à titre personnel ! :jap:


 
 
Exact, je viens de  vérifier sur ma fiche de paie.
 

n°22577090
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-05-2010 à 12:43:10  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Je paie pas pour utiliser mon argent, je paie pour un service qui me permet de payer tout, partout. Ce qui ne veut pas dire que j'achète n'importe quoi. [:aloy]

 

Le même principe que le chèque ou le liquide... Sauf que c'est gratis [:tinostar]

 

Surtout que tu payeras quand même la carte sans l'avoir forcément utilisée. :/

Message cité 3 fois
Message édité par Wendigo le 14-05-2010 à 12:43:59

---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°22577102
xilebo
noone
Posté le 14-05-2010 à 12:44:28  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


 
Le même principe que le chèque ou le liquide... Sauf que c'est gratis [:tinostar]


 
la carte bleue est plus pratique. Ce n'est pas obligatoire, on ne te force pas la main. Payer pour un service ne me choque pas.

n°22577112
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-05-2010 à 12:45:10  profilanswer
 

Sauf que le chèque n'est pas accepté partout, qu'il est plus grand et contraignant.
Et le liquide nécessite de passer souvent à la banque, contraignant aussi, et ne permet pas de faire des gros achats en un coup.
Et pour payer sur le net, le chèque met 3 plombes, et les cartes à usages uniques rajoutent encore des démarches.
 
Et je pense pas passer un mois sans me servir au moins une fois de ma carte. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 14-05-2010 à 12:45:57

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22577129
korrigan73
Membré
Posté le 14-05-2010 à 12:47:04  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


 
Le même principe que le chèque ou le liquide... Sauf que c'est gratis [:tinostar]
 
Surtout que tu payeras quand même la carte sans l'avoir forcément utilisée. :/


les cartes ne coutent pas tres cher suivant les banques.
pour ma visa classique je paye 4€/mois.
soit moins de 50€ par an.
et n'ioubliez pas qu'il y a des assurances attachées a ca. et que c'est tres pratique si par exemple, on doit faire le plein de la voiture la nuit ou le dimanche...
EDIT: et je suis loin d'etre un fana de la CB, j'aime pas son coté "flicage", je prefere tout de meme le liquide, plus anonyme.

Message cité 3 fois
Message édité par korrigan73 le 14-05-2010 à 12:47:37

---------------
El predicator du topic foot
n°22577130
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 14-05-2010 à 12:47:16  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


 
Le même principe que le chèque ou le liquide... Sauf que c'est gratis [:tinostar]
 
Surtout que tu payeras quand même la carte sans l'avoir forcément utilisée. :/


 
Mais sans assurance contrairement à la CB [:spamafote]

n°22577142
korrigan73
Membré
Posté le 14-05-2010 à 12:49:43  profilanswer
 

SplitForm a écrit :


 
Mais sans assurance contrairement à la CB [:spamafote]


et suivant les regions, c'est pas accepté.
moi qui vit aux alentours de marseille, je peut me brosser pour utiliser des cheques.
y'a tellement de voleurs que plus un seul commercant ne les accepte.
doit c'est soit liquide, soit CB...
seules les administrations les accepte encore...


---------------
El predicator du topic foot
mood
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