Reprise du message précédent :
 
 
 
Fake.

 
Tu peux trouver celà aberrant, mais c'est la réalité !
 
http://www.insee.fr/fr/publication [...] re_2.1.xls
 

ah ok donc l'electricité c'est vraiment pas bon marché
j'vais debrancher klk appareil / me poser la question d'une cusiniere a gaz etc ...

Virement gratos
Paypal c'est pour ceux que je vois pas tous les jours, genre potes à l'étranger (d'ailleurs, je ne croise personne tous les jours).
Et donc, quand on doit 17,36 à quelqu'un, c'est plus pratique.

 
Vu les envolées du prix du gaz, c'est pas l'investissement d'avenir.
 
L'électrique c 'est bien, mais il faut prendre des appareils économiques (genre pas des grilles pains comme radiateur).

 
Ajoute à ton salaire net les charges patronales, la TVA que tu payes, l'impôt sur tes revenus, ta taxe foncière et d'habitation, l'impôt sur les société de ton employeur et tu verras si tout celà n'a pas un cout au regard de ton salaire net !!!

T'as quoi comme appareils ? Et surtout : c'est bien isolé chez toi ?

Perso si quelqu'un me doit 17,36, j'arrondis généreusement à 17 euros.
C'est ouf cette mesquinerie, c'est la crise qui fait ça ou quoi ?

 
 
Tout ce que tu énumères ne sert pas strictement à payer la protection sociale dont nous bénéficions. J'aurais même tendance à dire que si on supprimait la protection sociale actuelle pour passer à un modèle privé, seul le prélèvement sur salaire disparaitrait (part salariale et part patronale).

 
branché en permanence : 1 ampli, un tv crt 55, freebox, une wii => ca sert a klk chose de les debrancher quand je m'en sert pas ?
 
qui a l'air de consommer : radiateur electrique l'hiver, chauffe eau electrique, plaque de cuisson electrique, four electrique.
 
l'isolation a pas l'air terrible bruit/chaleur, mais je suis locataire

Je ne te parle pas de la validité des chiffres, mais de penser benoîtement que faire sauter la protection sociale (qui a un cout INSUPPORTBALE ) va mécaniquement augmenter le pouvoir d'achat des français qui réclament, ces veaux.

 
 
Fais des rélevés régulièrement et fais le calcul par toi même, tu verras bien.
 
Mais effectivement, laisser des appareils branchés en permanence ça consomme, même si c'est négligeable par rapport à un chauffe eau ou un radiateur. Enfin, c'est pas si négligeable que ça, ce sont les seuls appareils qui consomment réellement 24h/24 (ainsi que frigo / congel).

MAIWAI§§
Tous plus riches, comme cela
 
Le problème c'est quand il faudra payer la moindre visite chez le toubib 200€, les médicaments assortis 300€, l'écoles de son gamin 10.000€ à l'année, quand il faudra régler l'hopital pour ce petit con qui s'est cassé le poignet en skate board...
 
'Tain mais le coté myope des allergiques aux taxes et aux impôts me sidèrera toujours...

Te donner bonne conscience et faire plaisir à Nicolas Hulot mais à part ça... non.
Vaudrait mieux calfeutrer (fut-ce avec les moyens du bords) les fenêtres et les bas de portes.

 
 
Ca ne change rien au fait que 50 euros d'electricité sur 10 ans chez EDF c'est fake    
 
Mon père payait à l'époque 21 Fr par mois, ce qui fait 400 euros sur 10 ans environ (et c'était en 95).
 

Ce qui est sûr, c'est que les laisser débrancher ne risque pas d'augmenter ta facture.

 
Je n'ai pas parlé que de protection sociale, j'ai aussi parlé de l'Etat et de sa redistribution !

 
quelqu'un a essayé les compagnies alternatives ?

Ma mère a fait la connerie de s'abonner et vu les témoignages épouvantables que j'ai pu lire sur le net je te le dis : n'essaie même pas.

 
yep j'ai vu un truc a brancher entre l'appareil et la prise murale pour faire des relevé, je vais regarder ça

 
Si tu ne constestes pas la validité des chiffres, tu dois alors admettre que ton salaire superbrut a augmenté fortement en suivant les gains de productivité alors que ton salaire net stagnait !
 
C'est un choix que les français ont fait et il ne faut pas s'en plaindre après !
 
Je n'ai nulle part dit qu'il fallait supprimer la protection sociale ou parlé de cout insupportable, j'ai juste rappelé un fait !

 
 
Le fait que le salaire brut suive les gains de productivité ne montre pas forcément que c'est l'augmentation des prélèvements qui baisse le pouvoir d'achat. Dans cette équation n'apparait pas l'augmentation des prix, et surtout au niveau des besoins vitaux (logement, nourriture, etc ...).

 
c'est toujours le même argument quand on parle de la sécu : "Et si ..."
ce qu'oublie els defensseurs de ce systeme c'est la responsabilisation des gens. Je vais au docteur pour un rhume, m'en fout c'est rembourser par la sécu, je prends 2 paires de lunettes + 1 paire de lunettes de soleil, m'en fout c'est remboursé par la mutuelle. Je conduis comme un abruti parceque c'est moi qui suis dans mon droit, si j'ai un accident m'en fout y'a une assurance.
 
j'ai aucun chiffre ou étude a te montrer, mais les abus des systemes d'assurances / caisse maladie / mutuelle / etc coute cher.
vouloir controller les risque coute tres cher.

 
 
Je ne pense pas que le déficit de la sécu soit du au fait que les gens vont chez le médecin pour un rhume. C'est négligeable. Le maintien du salaire l'est déjà moins, mais il y a les 3 jours de carence, donc tout le monde ne s'amuse pas à prendre un arrêt pour le plaisir, sauf ceux qui ont leur jour de carence compensé par l'employeur, mais dans ce cas, ça ne coute pas à la sécu mais à l'employeur (souvent l'état </troll> ) .

 
T'es pas possible comme mec !
 
A quel endroit ai je critiqué la protection sociale et l'impôt ???
 
J'ai juste rappelé que certains se plaignent du salaire net et j'ai juste rappelé que le salaire a progressé en brut et stagné en net pour une simple raison démontrée !

 
Il te reste simplement à démontrer ton assertion !
 
Puisque jusque maintenant on parlait de salaire net et maintenant, tu intègres une nouvelle variable : Le pouvoir d'achat !

Quand on est à 20 pour faire le cadeau, à force d'arrondir, tu perds des sous, et j'ai des amis qui ne peuvent pas se le permettre Moi aussi j'arrondis, mais tout le monde ne peut pas le faire.

 
 
J'ai juste fait un raccourci : salaire net qui monte moins vite = baisse du pouvoir d'achat.
 
Pour la démonstration, j'en suis incapable, je n'ai d'ailleurs pas d'autres chiffres que ceux de ma propre expérience. Sauf à la rigueur des prix qui suivent en moyenne les salaires mais parce que sont inclus dans les calculs des produits qui font baisser artificiellement.  
 
D'ailleurs, ca se montre facilement en utilisant le simulateur de l'INSEE http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] ip/sip.htm qui montre que l'inflation réelle de la plupart des gens est  bien plus élevée que les chiffres annoncés.
 
Mais je peux me tromper    
 

 
la question se pose même pas : l electrique pour la cuisine, c'est le mal !

Tu mélanges tout.
La sécurité sociale, et les assurances privées / les mutuelles, pour commencer.
Ensuite tu opposes des abus (présents dans les deux systèmes : qu'en déduire ?) à un principe général.
 

evidemment que pour les francais en general, l'inflation est bien superieure au chiffre officiel.
il n'y a qu'a voir que les credits immobilier par exemple, plutot que d'etre integré comme poste "logement" dans un budget moyen, sont consideré comme etant de l'investissement...
et donc on se retrouve a avoir en moyenne des francais qui depensent 15 ou 17% de leur budget dans le logement...
alors quand les prix du logement explosent dans la realité, dans le calcul de l'inflation officielle ca n'a que tres peu d'impact...
et voila comment le premier poste de depense des francais se retrouvent a n'avoir pas d'impact sur l'inflation...  

 
 
J'ai un four electrique et une plaque a induction j en suis très content.
 
Et ouvrir un compteur gaz juste pour ça, je ne suis pas sur que ça soit si économique, rien que pour l'abonnement en plus. (les bouteilles ne sont pas acceptées partout).

Pov' biquet tu es le seul à payer
Et le seul à avoir le calcul entre cout pour l'employeur et salaire net, heureusement que tu es là...
 
Et pour le "depuis le temps que je paye j'aurais aussi bien fait de le capitaliser " c'est toujours la même rengaine absurde
 
Cesse de payer tes assurances habitation, auto, mutuelle, aussi puisque ça coute si cher alors que tu n'en as jamais besoin

Seulement 30% d'actifs ? C'est scandaleux !    
Que l'on mette immédiatement les enfants et les retraités au boulot.

Et les chômeurs (ces fainéasses...) à l'usine détat, et plus vite que ça !

Oh oui, pour construire des voitures. Il FAUT soutenir l'économie, car l'économie nous apporte le bonheur.

 
 
Tout à fait. Cela comprend :
 
   - Assurance maladie
   - Assurance vieillesse  (base + complémentaire optionnelle)
   - Assurance chomage
   - Allocation familiale  
   - CSG
 
Pour les 5 plus grosses dépenses. Pour moi, elles sont toutes indispensables (sauf CSG qui ne devrait pas exister, elle n'est là que pour rembourser des déficits). Et les remplacer par un autre système de cotisation ne ferait pas diminuer le coût bien au contraire. Le système actuel à au moins le mérite d'être calé sur les revenus (puisque c'est un pourcentage), le jour où on sera dans un système privé, le pauvre paiera le même montant que le riche. En fait non, il ne paiera pas, il n'aura tout simplement plus de couverture sociale.
 
Pour tes comptes, tu as de la chance d'être en bonne santé, parce que pour d'autres , heureusement qu'il y a le système social français.

Pour le moment
 
C'est marrant ce genre de discours "Moi ça me coute plus que ça ne me rapporte ", on l'entend un peu moins passé 45 ans...

 
bah on a pas le choix : tu ne peux pas signer de bail si tu ne fournit pas une attestation d'assurance habitation avant même d'avoir les clefs, ça fait parti du dossier.
 
de plus en plus la mutuelle est imposé par la boite qui t'emploie. D'ailleur avant j'achetais mes lentilels de contact sur le net sans me faire remboursé par qui que ce soit, maintenant qu'on me force a payer une mutuelle, je dois prendre un rendez vous chez l'ophtalmo (3 mois d'attentes) etc ...
 
tu es dans l'obligation en france d'avoir une vignette assurance sur ta voiture, même si tu ne l'utilise pas.
 
donc en gros on te laisse pas le choix.

 
 
Nan, dans l'absolu, tu n'es pas obligé, mais après à toi d'en assumer les conséquences
 
Pour les mutuelles obligatoire d'entreprise, c'est une sacrée arnaque. Mutuelle obligatoire de chaque coté alors que l'un couvre l'autre et vice-versa. (comment payer 2 fois , alors qu'une fois suffirait).  Je paye une mutuelle dont on ne se servira jamais, ca fait 400 euros euros par an qui partent

 
La location est comptabilisée comme une charge mais pas la mensualité de crédit effectivement. Par contre, je ne sais plus si la charge d'intérêt n'est pas comptabilisée dans les calculs ou non.
 
Ceci étant, la surface moyenne occupée augmente, les taux ont baissé et la durée d'emprunt a progressé. Et comme les banques restent globalement à un remboursement maxi vers le tiers des revenus, je ne suis pas convaincu que l'immobilier ait un réel impact sur le pouvoir d'achat.
 
De même, l'impôt n'est pas non plus comptabilisé dans les calculs de l'inflation. Or une augmentation forte de l'impôt a évidemment un impact sur le pouvoir d'achat.