Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Rui_

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :

OK mais c'est pas le débat.

Dante a dit: "Chez les gens normaux, le salaire est la seule source de revenu "

Il n'a pas dit : "Chez les gens normaux, tout le monde pourrait avoir un revenu financier complémentaire "

Il faut savoir lire /Youmou

Et statistiquement Bpp a montré que c'était faux.
Débat clos.

Message cité 1 fois

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Lagoon57

StanCW a écrit :

Du coup je suis sur le cul : j'ai quasi 30% de mes revenus qui sont issus de mon patrimoine [:stancw] , bientot 60.. vive je convenablement .. je ne sais pas ..

Si tu as encore un emprunt, il ne faut compter en revenus que la différence entre le loyer équivalent et la mensualité.

Message cité 1 fois

stephaneF

btbw03 a écrit :

Me pignoler sur les euros qui monte sur un compte, j ai autre chose à faire :sol: :sol:

Moi aussi. Je préfère dépenser ces revenus supplémentaires ! :love:

Professor

Lagoon57 a écrit :

Ben tu es un bien mauvais financier si tu considères que ta RP ne génére rien.

Encore une fois, quand Dante parlait de revenus dans le premier post de cette conversation, je ne pense pas qu'il pensait aux revenus fictifs d'une RP.

On parlait de revenus financier comme étant normal ou pas

Vous faites dévier la conversation ... OK next

Message cité 2 fois

StanCW

Parle à Monkey ...

Lagoon57 a écrit :

Si tu as encore un emprunt, il ne faut compter en revenus que la différence entre le loyer équivalent et la mensualité.

J'ai donc merdé , en meme temps je suis un pietre gestionnaire => 15% et 30% alors

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Oldcroco

sadlig a écrit :

Et du coup, tes budgets et patrimoine ?

Quand je vois l'état d'esprit de bon nombre ici j'hésite franchement de plus en plus à publier [:klemton]

Message cité 2 fois

stephaneF

Oldcroco a écrit :

Ah putain, j'avais complètement oublié ça.

Du coup on n'aura plus aucune excuse pour ne pas nous freiner dans notre progression patrimoniale [:timoonn:5]

C'est vrai que si l'isf continue sa spoliation, je vais claquer tout ce qui dépasse !

Professor

Rui_ a écrit :

Et statistiquement Bpp a montré que c'était faux.
Débat clos.

Non il a donné des moyennes pas des répartitions en nombre de personnes.

Message cité 2 fois

Rui_

Professor a écrit :

Par contre toi tu prends un malin plaisir d'éviter tous les posts qui démontrent le contraire non?

Si dans un revenue moyen (donc normal d'après ta définition) t'as déjà "que" une 60e de % qui son issue de revenue du travail t'en déduit quoi pour quelqu'un de "normal" ?

Message cité 1 fois

Rui_

Professor a écrit :

Non il a donné des moyennes pas des répartitions en nombre de personnes.

Faudrait savoir non?

Tu défends Dante en disant que personne normal c'était quelqu'un qui était dans la moyenne
Là on a les chiffres de la moyenne qui démontre que le revenue du travail c'est dans les 60%

Tu peux pas choisir une définition et décider quelle n'est plus bonne une fois quelle te donne tort.

Edit et je te rappel que pour Dante quelqu'un de normal ne peu pas acheter de voiture neuve (sic) que quelqu'un de normal ne peut pas acheter de maison ( 40% de proprio en France) que quelqu'un de normal ne peut pas avoir sa femme qui travail etc...

Message cité 2 fois
Message édité par Rui_ le 17-12-2016 à 12:04:18

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Professor

briseparpaing a écrit :

Citation :

En 2011,le revenu disponible moyen provenait à 63 % de revenus d’activités, à 22 % de pensions, à 10 % de revenus du patrimoine, à 5 % de prestations sociales (prestations familiales, prestations logement et minima sociaux).

Dans les revenus du patrimoine, les 4/5 sont de l'immobilier

Rui_ a écrit :

C'est pas parce que en moyenne sur la France 63% des revenus sont des revenus du travail que, pour une majorité des gens, les revenus représentent 63%

Tu vois la différence ?

Si je prends une population de 3 personnes :
Les 2 premiers ont 100% de leurs revenus en salaires (1000 € chacun)
Le 3eme a 50% salaire et 50% revenus financier (2000€ salaire et 2000€ financier)

En moyenne cela fait 66% des revenus en salaire et 33% de revenus financier sur cette population !
Pourtant 66% des personnes n'ont QUE des revenus du travail

Message cité 2 fois

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Déjà la la réponse est non.

Et si on pousse encore la question "Est-ce la norme en France d'avoir une part significative de ses revenus par des placements financiers qui ont été faits par les seuls fruits du salaire", la réponse est encore plus négative. De l ordre de 2-3% à la louche.

Tu estimes a combien le montant de ton loyer implicite ?

Ca represente combien en % de tes revenus ?

Message cité 1 fois

briseparpaing

Professor a écrit :

Non il a donné des moyennes pas des répartitions en nombre de personnes.

Euh si, c'est par décile de revenus.
On voit que les revenus du patrimoine montent à 20 points, mais dans le dernier décile. Or, statistiquement, le dernier décile comprend 10% des foyers fiscaux
Donc les revenus du patrimoine sont à 20% sur ... 10% des foyers.

Message cité 1 fois

briseparpaing

Professor a écrit :

J'ai donné un graphique de répartition des revenus par décile

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Rui_ a écrit :

Faudrait savoir non?

Tu défends Dante en disant que personne normal c'était quelqu'un qui était dans la moyenne

Là on a les chiffres de la moyenne qui démontre que le revenue du travail c'est dans les 60%

Tu peux pas choisir une définition et décider quelle n'est plus bonne une fois quelle te donne tort.

Edit et je te rappel que pour Dante quelqu'un de normal ne peu pas acheter de voiture neuve (sic) que quelqu'un de normal ne peut pas acheter de maison ( 40% de proprio en France) que quelqu'un de normal ne peut pas avoir sa femme qui travail etc...

Tu as vraiment des problèmes de compréhension en fait

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Aucun pour l'instant, je paie toujours un crédit

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

Professor a écrit :

Encore une fois, quand Dante parlait de revenus dans le premier post de cette conversation, je ne pense pas qu'il pensait aux revenus fictifs d'une RP.

On parlait de revenus financier comme étant normal ou pas

Vous faites dévier la conversation ... OK next

Parce qu'il a un raisonnement biaisé. Si au lieu de mettre 240.000 balles dans un pavillon, il l'avait mis dans des actions a rendement, tu conterais bien les dividendes comme un revenu.

Il a tout misé sur sa RP, le rendement, c'est le loyer implicite.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-12-2016 à 12:16:17

Rui_

Professor a écrit :

C'est pas parce que en moyenne sur la France 63% des revenus sont des revenus du travail que, pour une majorité des gens, les revenus représentent 63%

Tu vois la différence ?

"En 2011,le revenu disponible moyen provenait à 63 % de revenus d’activités, à 22 % de pensions, à 10 % de revenus du patrimoine, à 5 % de prestations sociales (prestations familiales, prestations logement et minima sociaux)."

et toi?

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 17-12-2016 à 12:17:38

Professor

briseparpaing a écrit :

Ca c'est pas sûr à 100%

Mais effectivement ce graphique est plus parlant :

On voit que le rose ne concerne pas beaucoup de gens

Message cité 1 fois

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Aucun pour l'instant, je paie toujours un crédit

Et alors ?

Tu as des charges (tes dépenses, y compris ton credit) et des revenus (ton salaire, les aides et ton loyer implicite).

briseparpaing

Professor a écrit :

Ca c'est pas sûr à 100%

Mais effectivement ce graphique est plus parlant :

On voit que le rose ne concerne pas beaucoup de gens

J'ai mal lu le graphique, c'est même pas 20%, c'est 10% des revenus !
C'est une moyenne sur le dernier décile. Il est donc probable que le graphique par centile serait encore plus parlant

Message cité 1 fois

Professor

Rui_ a écrit :

Je confirme ce que j'ai dit :jap:

Le revenus disponible moyen n'est en rien représentatif.
Il n'a rien a voir avec le médian déjà .
Donc moyenner des revenus sur toute la population ... bof

Message cité 1 fois

Professor

briseparpaing a écrit :

J'ai mal lu le graphique, c'est même pas 20%, c'est 10% des revenus !
C'est une moyenne sur le dernier décile. Il est donc probable que le graphique par centile serait encore plus parlant

Par contre on peut en déduire que pour les 90% de la population les revenus du patrimoine représentent mois de 3 à 4%

Edit : Et donc dire que StefaneF n'est pas représentatif
Par contre Btbw est plus représentatif !

Message édité par Professor le 17-12-2016 à 12:22:51

Rui_

Professor a écrit :

Je confirme ce que j'ai dit :jap:

Le revenus disponible moyen n'est en rien représentatif.
Il n'a rien a voir avec le médian déjà .
Donc moyenner des revenus sur toute la population ... bof

Ben non ou alors tu considères que quelq'un de normal n'est que la populations des actifs (déjà plus 1/3 de la populations)
Et que sur cette population tu ne prends que la catégorie de gens qui t'arrange, à savoir la catégorie qui touche trop pour recevoir une aide quelconque et pas assez pour pas pouvoir "placer" de l'argent.

La réalité c'est qu'en France entre les aides de l'états (RSA, chômages etc...) et ceux qui se sont constitué un pécule (achat RP etc...) NON en France quelqu'un de normal (si on prend ces moyennes) n'a pas 100% de son revenu qui provient de son travail.

Dans "la vraie vie" de Dante peut être dans la France de 2016 non :jap:

Message cité 2 fois

sadlig

Oldcroco a écrit :

Quand je vois l'état d'esprit de bon nombre ici j'hésite franchement de plus en plus à publier [:klemton]

Ne cherche pas d'excuses :fou:

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

briseparpaing

Oldcroco a écrit :

Quand je vois l'état d'esprit de bon nombre ici j'hésite franchement de plus en plus à publier [:klemton]

Tu peux mentir sur les chiffres, personne ne pourra vérifier

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Sauf que je n aurai jamais eu un crédit immobilier pour acheter des actions.
Les partisans du revenu fictif oublient toujours ce léger biais. Les maisons ne s'achètent pas cash, mes actions si

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

briseparpaing

dante2002 a écrit :

Sauf que je n aurai jamais eu un crédit immobilier pour acheter des actions.
Les partisans du revenu fictif oublient toujours ce léger biais. Les maisons ne s'achètent pas cash, mes actions si

Tu es un mauvais gestionnaire

Professor

Rui_ a écrit :

Tu n'as pas suivi la conversation

On parlait de revenus du patrimoine (placements financiers , immo ... ) comme normal ou pas (débat entre Dante et StefaneF)

Par contre on est bien d'accord (enfin moi) pour dire que les revenus du travail ne représente pas 100% pour la majorité des gens
On le voit bien dans le graphique de BPP :

Beaucoup de revenus sont aussi des retraites et des aides
:jap:

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Rui_ a écrit :

La réalité c'est qu'en France entre les aides de l'états (RSA, chômages etc...) et ceux qui se sont constitué un pécule (achat RP etc...) NON en France quelqu'un de normal (si on prend ces moyennes) n'a pas 100% de son revenu qui provient de son travail.

Dans "la vraie vie" de Dante peut être dans la France de 2016 non :jap:

L erreur de raisonnement est de mettre sur le même point les aides de l état comme tu dis et les revenus du patrimoine.

Les aides de l état sont du salaire differe (les fameuses cotisations, appelé abusivement charge en novlangue libérale).

Les revenus du patrimoine sont des revenus constituées sur le travail d'autrui.

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Rui_

dante2002 a écrit :

Sauf que je n aurai jamais eu un crédit immobilier pour acheter des actions.
Les partisans du revenu fictif oublient toujours ce léger biais. Les maisons ne s'achètent pas cash, mes actions si

MAIS
Tu vivrais dans un lieu d'habitation qui te coûterais moins chère
Et tu pourrais placer au fur et mesure et non pas 240k d'un coups et t'aurais quand même des revenus de ces placements

Message cité 1 fois

Rui_

Professor a écrit :

LOL

c'est moi qui est pas suivit la conversation?

Dante arrive et dit que quelqu'un de normal n'a que des revenus du travail <== c'est faux
Par ce que dans le monde de Dante il oublie toutes les autres catégories de personne qui sont pas dans ce périmètre

Maintenant personne n'a jamais dit que tout le monde avait un revenu du patrimoine pour autant.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Rui_ a écrit :

MAIS
Tu vivrais dans un lieu d'habitation qui te coûterais moins chère
Et tu pourrais placer au fur et mesure et non pas 240k d'un coups et t'aurais quand même des revenus de ces placements

Non en fait, c'est tout le biais de notre période.
Les taux d intérêt faible font que crédit pour un bien coûte le même prix qu'un loyer.

Même à flétrange, ma maison se louerait sensiblement aux tarif que je paie (aux alentours de 900€/mois)

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Sauf que je n aurai jamais eu un crédit immobilier pour acheter des actions.
Les partisans du revenu fictif oublient toujours ce léger biais. Les maisons ne s'achètent pas cash, mes actions si

Si, tu aurais pu acheter des scpi (meme si c'est pas une idée plus lumineuse que ton achat immo).

Puis bon, on s'en fout, c'est pour t'expliquer le principe.

Au passage, ta remarque montre bien que c'est justement le loyer implicite qui te permet de rembourser un credit.

Message édité par Profil supprimé le 17-12-2016 à 12:34:27

stephaneF

[:hugeq:1]

Rui_

dante2002 a écrit :

L erreur de raisonnement est de mettre sur le même point les aides de l état comme tu dis et les revenus du patrimoine.

Chose que je ne fais pas mais que tu extrapoles.

Citation :

Les aides de l état sont du salaire differe (les fameuses cotisations, appelé abusivement charge en novlangue libérale).

ça serait le cas si certaines personnes qui en bénéficiaient avait un jours cotisé mais c'est pas forcément le cas. C'est la force de la France par la solidarité.

Citation :

Les revenus du patrimoine sont des revenus constituées sur le travail d'autrui.

Comme ton salaire sauf si tu es parton de ta propre boites à 1 salarié, Toi. Sinon c'est forcément un revenus constitué par le travail d'autrui.

stephaneF

dante2002 a écrit :

Non en fait, c'est tout le biais de notre période.
Les taux d intérêt faible font que crédit pour un bien coûte le même prix qu'un loyer.

Même à flétrange, ma maison se louerait sensiblement aux tarif que je paie (aux alentours de 900€/mois)

Pas dans les grandes villes.

sadlig

Pour ma part, je n'ai jamais considéré mon logement comme un revenu implicite.
Si c'était le cas je le valoriserais à 20 K€ annuel

Message édité par sadlig le 17-12-2016 à 12:35:44

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Rui_

dante2002 a écrit :

Sauf que tu n'as pas acheté aujourd'hui mais il y a plusieurs année
Et tu oublies que t'aurais aussi économisé sur ta caisse aussi
Ainsi que sur la re-employabilité de ta femme.

Tu as fait un choix de vie comme un autre. Par contre balaie pas l'intégralité des choses sur lesquelles tu t'es assis quand tu les as fait.

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Non en fait, c'est tout le biais de notre période.
Les taux d intérêt faible font que crédit pour un bien coûte le même prix qu'un loyer.

Même à flétrange, ma maison se louerait sensiblement aux tarif que je paie (aux alentours de 900€/mois)

Du coup, l'argument du credit de ta baraque poyr pas demenager plus pres de ton boulot ne tient plus [:klemton]

-Patrick-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 07-05-2020 à 20:15:55

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