Reprise du message précédent :

J'ai été embauché en tant qu'ingénieur alors que je n'ai pas de diplôme d'ingénieur, cqfd.

 
Et alors ?
Ca arrive tous les jours en France  

 
Il y a toujours de nouvelles choses à suivre, les périmètres d'études bougent sans cesse..m
Même si j'appuie le fait que la mise en place des outils en associant les opérationnels est la partie la plus intéressante.
 
Le côté "amélioration des SI"  en lien avec les services informatiques, je trouve cela aussi super intéressant.

   
 
Au contraire

 
Alors j'ai pas compris votre propos c'est tout    

C'est plutôt l'élitisme lié au diplôme, qui n'est (loin de là) pas absent en Suisse/Allemagne, c'est juste que la sélection est différente.
Ce n'est pas accorder de l'importance à l'intitulé du diplôme uniquement mais à son origine

Bon, pour revenir un peu a la convenabilité, ce week end, j'ai décidé de vendre mon or pour acheter des tableaux aux enchères    

Inflation de diplômes.  La dernière embauchée a la caf de Metz à un Master pour un poste à l accueil

 
Normal.
 
Il faut une personne avec une intelligence hors norme pour interagir sans violence ou rejet immédiat avec la population du coin

 
ça n'a donc rien a voir avec le diplôme

master en quoi surtout ?
parce que bon ça pue la fillière poubelle qui n'a rien trouvé d'autre.
Donc forcément les gens de la caf préfèrent une nana avec un master d'histoire qu'un random bac ou bac pro

En France.  C'est une de raisons majeures de notre déclin en fait

 
C'est un cercle vicieux : sans le diplôme les personnes n'ont pas appris à faire ce que je demande, donc elles n'acquièrent pas d'expérience/compétence dans ce domaine puisqu'on ne leur confie pas ces missions.
C'est pour ça que je leur fait passer des tests : pour m'assurer qu'ils sont capables d'appréhender le sujet. Les notes ont été de 1 à 12/20. Et force est de constater que plus le diplôme est élevée, meilleure est la note.
 

Tu peux eviter d'aller dire ca a mon patron steuplé  

Tu estimes ça après entretien ou déjà avant entretien ?

 
C'est bien le problème des notes ... C'est passer à coté de quelqu'un qui ne connait pas le sujet, mais qui est capable d'apprendre très vite et de traiter (peut être ) mieux le sujet au final. Mais non, on veut toujours des personnes opérationnelles tout de suite...

 
Non c'est un cercle vicieux la compétence ne dépend pas du diplômes. Et quelqu'un qui aurait la compétence sans le diplôme aurait eu aussi ces chances. Tu n'as pas regarder le diplôme t'as regarde la compétences qui se trouvait ici corréler avec le diplôme.
 
Encore une fois sur les premières années de taf je comprends que ça a son importance mais quand on commence a dépasser les 10ans d'xp pour le taf je trouve pas ça très pertinent. Comme tu dis c'est les compétences qui comptes. Pourtant en France le diplôme continue a faire une différence même dans ces circonstances et il est bien là le problème.

Non justement, la note est une chose, mais c'est surtout la discussion qui accompagne la correction qui m'intéresse : pour voir si la personne est capable d'apprendre, saura faire à terme.
Je pense que mon adjointe, aussi douée soit-elle, ne sera pas opérationnelle avant 1.5 ans

Je peux entendre ton discours, mais pour ce que je demande à faire, dans tous les candidats, aucun bac+2 n'a jamais approché le domaine de près ou de loin.

 
 
J'ai lu ta thèse, hein

C'est clair, embaucher une personne qui connait tout sur le bout des doigts, je vois surtout pas l'intérêt pour elle de postuler. À part se la couler douce, elle va vite s'emmerder dans son poste.
Mais bon, le recrutement est devenu n'importe quoi.  

C'est surtout très dur le recrutement
Surtout quand t'as pas de période d'essai

 
Non. En théorie, il y a un an de stage avant d'être titulaire. Mais c'est rarissime de se "faire virer". Au pire, tu es muté dans une autre unité, mais j'ai jamais vu ça

Sauf que Data scientist c'est des profils de chercheurs (un vrai Data scientist, pas un Data d'engineer) et qu'en startup, t'as très peu de processus : même si c'est temporaire c'est quand même beaucoup plus facile d'être 'creatif' vu qu'il n'y a pas d'existant ..

 y en a pas bcp ici qui tiendraient une semaine à faire de l'accueil à la CAF.

Moi, je pense que si, j'ai déjà assuré l'accueil de ma boite et c'est très éprouvant... toute cette frustration à canaliser...

 
C'est juste que dans un cas c'est un dev et dans l'autre un monkey-dev formé dans une web/java-school, question de language.    

  Fallait un mec avec la maitrise mathématique de Feynman pour inventer les diagrammes... de Feynamn
 

 
Ouais, fin en 1900 t'aurais pu mettre toute la physique connue en "learning", c'est pas comme ca que t'aurais sorti la RG et la MQ.    
 
 
On doit pas avoir la même définition de "'physique"   , t'as peut-être raison en physique appliqué (de l'ingénieurie quoi   )

Allons, allons, pas comparable. Une semaine d'accueil dans un service public de proximité dans une zone défavorisée. ça c'est rock and roll.

Je vois ce que tu veux dire mais je suis pas forcément d'accord, pour moi tu décris plus un ingénieur qu'un physicien. Ensuite oui l'approche est différente, un matheux aura encore aucun soucis à s'éclater sur une fonction continue partout mais dérivable nulle part, un physicien n'en aura rien à caler, ca ne l'aide pas dans sa compréhension de la nature, les maths restant pour lui un outil. Ca n’empêche pas de bien connaitre ses outils. Pour prendre un exemple, tu peux tout à fait faire de la RG "avec les mains" et en tirer un grand sens physique, mais si en plus de ca t'as une connaissance de la géométrie différentielle, tu auras une autre approche et une nouvelle vision t'apportant une meilleure "intuition" physique. Pareil pour les molécules/cristaux et la théorie des groupes sans pour autant rentrer dans les cas particuliers style monster group useless au physicien.
 
 
Maxwell + de la thermo, de la physique du XIXème quoi      

 
Tu as vu quoi et où ?

Évidement   d'où l'approche différente.
 
 
En formulation covariante et commençant dans un framework relativiste j'espère, sinon ca compte pas