Reprise du message précédent :
 
 
Des mecs comme moi? Nan pas du tout  .
Nan mais l'informatique des grosses industries ne se limitent pas à SAP, on est plus en 1990 hein  .
 
T'a plein de boite qui dicte à la lettre par le biais de l'informatique ce que doit faire un agent de production.
 
Bref, ça dépend évidemment de la structure, mais les 2 vont souvent de pairs

Le titre corporate n'a rien à voir en fait - j'étais "executive" avec mon tout premier job chez Barclays en Suisse par exemple.
Ce qui fait la distinction c'est "est-ce que tu es au forfait" avec heure sup non payée ou pas. Et dans certains pays, ce cap n'est franchi qu'après un niveau de seniorité non negligeable.
 
 

Je connais quand même un peu, que ce soit en secteur financier et dans l'industrie, deux secteurs dans lesquels j'ai bossé
En France le statut cadre est donné aux JD Bac+5 quel que soit le niveau obtenu avec le premier job - que ce soit chez Airbus, Renault, Boite de conseil ou en secteur financier. Le but clairement affiché est de mettre les gens au forfait, pas une reconnaissance de statut.

De là à dire que la prod ne peut pas fonctionner sans l'info, y'a 2 milliards de km

Si tu veux, je te sors plein de boite où l'info peut tomber en rade pendant une semaine sans que ça stop totalement la production

Enfin, vais vous laisser vous toucher sur vos poste respectifs qui sont forcément supérieur à ceux des agents de prod, puisque, après tout, sans vous l'industrie ne fonctionnerait pas (faudra m'expliquer comment elle à fait avant )

Et pas la peine de lier les automates à l'informatique, c'est relativement différent.

Le forfait jour est plus répandu en France, c'est ce que j'en conclu, pas que ce qui est nommé "cadre" est différent, simplement parce qu'il n y a pas d'équivalent à ce concept bancal ailleurs.

 
Ba c'est un fait pour certaines boites qui reposent la dessus. Quand t'a un écran qui est censé te donner des doses bien précises ou qui doit te servir à suivre en temps réel l'avancement d'un produit par exemple, tu fais comment sans? Ba tu fais pas.
 
Donc oui c'est évident que des boites ne dépendent pas nécessairement d'un système d'information pour la production, mais d'autres oui  .
 
 
 
J'ai jamais dis ça perso  , je parle de complémentarité la ou toi, dante, gimly et intrinsèque tenez absolument à opposer ces métiers alors qu'il n'y a pas lieu.
C'est simple, avant l'informatique, l'industrie faisait sans. Maintenant, elle fait avec    
 
 
 
Ba non c'est pas différent, c'est en partie de ça dont il est question.
 

 
Sauf que tu ne peux pas passé n'importe qui au forfait jour en France...
 
Dans la Syntec par ex. faut en gros être chef de service pour être au forfait, et en plus le SMC est plutôt élevé, donc ça vaux pas le coup d'y mettre un mec si c'est juste pour qu'il ne fasse que 45-50h/semaine.
 
EDIT : mon exemple, je suis cadre, j'ai un contrat horaire classique. Et je fais 39h/semaine, avec une partie en RTT (solde restant payé a 150%) et une partie en heure sup' payé 125%... Et précédemment j'avais 36h30 avec RTT tjrs en cadre.

Laisse dante à avoue faire du support il n'est donc pas coeur de métier.

ouais enfin ça a quand même tendance à bien changer tout ça. Que l'on veuille ou non (pas de jugement de valeur perso sur la chose), l'info prend de plus en plus de place dans la prod et je suis plutôt d'accord avec Janitor j'vois pas l'intérêt d'opposer les 2 métiers qui sont complémentaires (de plus en plus encore une fois).

Après le débat à la con du "moi je fais coeur de métier, c'est grâce à moi que la boite tourne" ça fait toujours sourire

Ceci dit, même chez un éditeur de logiciels, t'aura tjrs les commerciaux, ceux qui rentre les $$$ qui seront mieux considéré que les devs... L'informatique est tjrs le parent pauvre de la reconnaissance je crois.

ça c'est un autre problème.
M'enfin l'ouvrier de prod dans l'industrie, je suis pas sur que ça soit toujours le mieux reconnu non plus hein

Il n y a que janitor qui oppose les deux.
Perso je fais du projet. Le support et là prod sont essentiels. Mais les arbitrages sont toujours dans le même sens. Soyez pas frustrés.

 
Ca fait un peu peur aux gens, ont leur dit "Michel, maintenant ton nouveau collègue c'est cet écran, il va te dire quoi faire et quand, enjoy  ".
Je schématise un peu, mais l'informatique est tout de même vu comme un outil bien pratique mais qui empiètre sur le travail humain pour les tâches les moins qualifiées. ça fait peur de se dire qu'une machine peu faire aussi bien et plus rapidement, voir mieux, que soit. En plus ça peut être un moyen de mieux fliquer les gens en ayant une vision bien plus précise de leur productivité.

Ca doit vraiment bien payer alors, sachant que pour toi 1M€ c'est pas grand chose  

Perso tout les ouvrier de prod que j'ai connu était bien payé, chaque année augmenté (au moins symboliquement) et quand y'avais une vrai revendication, un p'tit coup de grève et la tête du patron du site tombé, ils avaient ce qu'ils voulaient.
 
J'ai dans mes connaissances des ouvrier de prod qui touchent, lissé à l'année quand même 2600-2700€ net suivant les années.... C'est pas si mal. Okay 3/8, nuit, jours férié & co. Mais bon c'est quand même valorisé et un emploi accessible à n'importe qui qui n'a pas peur des contraintes.

c'est pas janitor qui a opposé les deux, c'est même lui qui dit qu'ils sont complémentaire tu as du mal lire.
Pour la frustration, j'vois pas ce que ça vient faire là et j'vois même pas le rapport en fait

 
Non, moi j'crois qu'il faut qu’vous arrêtiez d'essayer d'dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c'que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse... j'pourrais vous tuer, j'crois. De chagrin, hein ! J'vous jure c'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens.  

C'est rigolo le devops,  mele à l agile mal exécutée,  ça donne une excuse aux développeurs pour faire n importe quoi directement en production

Dans la syntec tu peux être au forfait jour en étant 2.3.

Donc en étant payé 40 k.

 
Je crois que le pire chez toi, c'est que tu ne connais même pas comment fonctionne ton propre corps de métier.
 
A mon avis tu ne connais absolument rien à l'agile (ou du moins à SCRUM) ni au DevOps... Mais ça n'engagne que moi.
 
Parce que honnêtement, déjà à la base les développeur n'ont JAMAIS intérêt à fournir un travail bâclé (les conséquences étant TOUJOURS pire que le gain escompté sur le moment), mais en DevOps, vu que tu les responsabilises encore plus, c'est encore moins le moment de jouer le cow-boy.
 
Les vrais responsables du n'importe quoi, c'est partout les mêmes, les managers qui n'ont qu'à assumer les conséquences sur le papier et que ne seront jamais à en chier pour corriger le tir.

Faisait

 
2.3 avec SMC a 120% car modalité 3 ça donne 43 653,60€ sur 12 mois. Mais je ne suis pas sur que l'on considère le 2.3 comme cadre avec une autonomie totale.  
 
Après oui n'importe lequel des employé peut être en modalité 3 mais avec le PMSS mini, soit 38 616€ sur 12 mois.
Sachant que tu n'es JAMAIS obligé d'être en modalité 3 et que ça impose des entretiens trimestriels avec ton manager et une déconnexion effective les jours de repos.
 
Bref, trop de contrainte pour l'employeur pour généraliser ça à tout ses employés au statut cadre (je pense pas qu'une seul boite le fasse ne pratique ne fait...).

Mea culpa.

Je reconnais des échanges que j'ai régulièrement avec la maintenance et le support. Quand je dois leur expliquer que c'est à eux de s'adapter à la production. En vrai je suis plus diplomate.

ouais donc tu généralises ton cas perso à l'ensemble de ce qui existe.

 
C'est en général le moment ou ca commence a sentir le roussi et ou il faut se demander si son plan de carrières est toujours pertinent  

Mon cas perso est généralisable parce que mon argument est généralisable. La production est prioritaire a la maintenance. C'est quasiment  tautologique.

Les mecs qui ont tellement besoin de se rassurer sur le sens de leur job que ca balance du "nan mais mon domaine il est prioritaire sur le tien blablabal", c'est pas convenable

personne n'a contredit ça.
maintenant je vois pas en quoi ça te permet de généraliser sur le fait que la maintenance ne comprend pas ça

mais clair

L'info est justement un support totalement dispensable, contrairement aux maintenances.

Produire sans OF ou livrer sans BL, ca stresse les gestionnaires, mais pas bien plus...

Moui, enfin des devs qui font de la merde t'en a un paquet aussi ... c'est pas "que" la faute des managers hein.

Le truc qui pue en France selon moi, c'est plutôt la division du travail : tout le monde travaille en vase clos à son poste, et finalement personne ne gagne en responsabilité, ni en connaissances. Tout le monde est perdant.

C'est sans doute pour ça qu'on a autant de chômage : dans la plupart des cas, les gens ne sont pas formés pour s'enrichir de nouvelles compétences et les appliquer, évoluer dans l'entreprise, monter en grade quitte à faire "un peu" de la merde au début. La prise de risque n'est jamais proposée parce que ça ne "fitte" pas avec le sprint en cours, parce qu'on a pas le temps, parce qu'on a pas envie de grapiller sur le budget pour montrer à Dédé le junior comment fonctionne tel ou tel truc.

Cela finit par créer un fossé énorme entre ceux qui sont au sommet (les managers) et les grouillots (devs, devops, et techos en tous genre) qui n'ont plus la notion d'ownership du produit ou de volonté de s'investir pour faire avancer la boite. Les techos n'ont aucune sensibilité au projet, et les managers n'ont pas envie de mettre les mains dans le cambouis et préférent essayer de monter dans la hiérarchie pour quitter le monde des nerds.

Typiquement, ça crée des situations où les technos vont faire des trucs sous le manteau pour se faire kiffer un peu, vu qu'ils sont frustrés au quotidien par des méthodes de micro-management et reportings inefficaces au top management. De l'autre côté, les managers font essayer de simplifier à mort les tâches, pour finir par ôter toute la partie intéressante (réflexion, prototypage, chiffrage, ..) aux techos, et se la réserver à eux-mêmes par peur de déléguer.

Si on extrapole, cela crée aussi des problèmes pour les salaires : comme les gens ne gagnent pas en responsabilité, on ne peut pas les augmenter beaucoup, donc les gens veulent de moins en moins s'investir, c'est un cercle vicieux, le cercle de la loose.

Ahma, c'est ça le vrai problème de mentalité en France qui plombe le pays : trop d'environnements sclérosés, trop de management par l'autorité, pas assez de responsabilisation des gens. Aux US, aux UK, ou peut être même en Allemagne, même si je n'aime pas le côté précaire du marché du travail de ces pays, c'est clairement l'inverse et les gens doivent constamment démontrer leur volonté de faire avance la boite, mais avec la carotte de pouvoir évoluer en salaire et en compétences rapidement.

Après, y'a des exceptions comme partout évidement (et heureusement). Mais selon moi en France l'équation est beaucoup plus compliquée ... ce sont soit des très vieux techos qui finissent par être manager, et qui sont souvent inaptes car c'est un autre métier, ou tout simplement il faut attendre 10 à 15 ans avant qu'un ancien démissionne ou qu'une réorg massive redistribue les cartes. L'un dans l'autre rien n'est réellement possible pour "officiellement" gagner en compétences, mais plutôt pour rester au bas de l'échelle.

Franchement ce genre de situation est assez fréquente : les gens ont du mal à s'extraire de leur coeur de métier. Des fois c'est involontaire, ça se corrigé vite, des fois non et c'est lourdingue.

/!\ L'info ce n'est pas que SAP hein...
 
Si t'as le soft de ta ligne de production qui est planté, c'est un problème d'informatique, et tu ne peux quand même pas produire pour autant...

C'est pas la dsi qui intervient sur ce genre de probleme....

De plus, on a completement derivé, le point de depart etait que Dante dit avoir fait de la prod, alors que ca n'est pas le cas.

Ben Dante fait de la prod informatique  
 
Ca existe aussi surtout dans le tertiaire

De là à dire qu'on sait comment la production industriel fonctionne, y'a une ligne assez large

Bien sûr
 
C'est comme de comparer une prod indus avec une autre.

Mouais, par rapport à ce qui m'a été donné de voir, je pense pas que ce soit le trait caractéristique des ingés français, ça.
 
Les japonais, les suédois et les allemands fonctionnent beaucoup plus en silo que nous, j'ai l'impression.

Jouer à factorio me semble infiniment plus marrant que de configurer SAP.

 
Ok, tu trolles
 
Tu sais pertinemment que, disons au pif, dans une chaine de fabrication de bagnole, si le programme de synchro entre l'erp et les chariots est en rade, tu arrêtes la ligne de production
 
(oui j'étais précisément responsable de ça ).