Reprise du message précédent :

 
 
Cultivé

 
Pour avoir un peu plus de bouteille que certains ici, pour être enseignant et chargé de la formation et de l'accueil des jeunes, je pense pas qu'ils soient fondamentalement plus incompétents que les plus anciens.
Par contre, leur relation au travail est très différente. Ils ont un rapport consumériste au monde qui les entoure et attendent un ROI de moins de deux semaines. J'en ai connu certains, qui, en entretien, essayaient de m'expliquer qu'ils se voyaient bien à ma place dans deux ans (comme on leur avait appris à l'école), alors que la plupart des profils comme le mien ont plus de 10 ans d'expérience.

Et pour ça il y a pas de postes en SSII ???
Ça me surprendrait beaucoup...

J'ai jamais dit ça

C'est intéressant du coup, car c'est un métier tellement "à la mode" qu'il faut vraiment le vouloir pour finir en SSII, ya plein de postes chez le client.

Y ya des differences de formation qui peuvent déséquilibrer (fac/école d'ingé), mais ya aussi la personnalité.

Mais meme, dans ma promo, ça va du gars qui s'est fait embaucher chez Dior en JD à 50K€ all in à Paris, au gars qui na pas voulu quitter sa région, n'avait pas envie de se prendre la tête à chercher, a pris le premier truc venu en SSII et y est toujours (en se plaignant régulièrement que son job est chiant).

T'as rien compris au discours de Mac en fait

Voila. C'est surtout cet aspect, je pense. L’idée que "ça ne sert à rien d’être particulièrement compétent parce que ça n'est pas récompensé assez rapidement" pour les attentes actuelles.

Logique.
Quand t'as vu la plupart des gens qui t'entourent se faire boulotter par la machine t'es méfiant.

 
Ce qui illustre bien le décalage entre les attentes actuelles et ce que le monde actuel a réellement à offrir

Ça existe encore? Manager a 23 ans lol    

 
C'est pas plus mal, car quand on se retrouve avec un "chef" ( proche de la retraite ) qui n'a jamais fait autre chose de sa vie que "manager" des gens et qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis, il fait des choix techniques complètement dénués de sens parce qu'il croit maitriser alors qu'il ne comprend rien ( le soft, c'est juste des "briques" à assembler   ).  
 
Je considère que pour diriger une équipe technique, il faut avoir soi-même travaillé au moins X années sur le terrain, pour savoir de quoi on parle.

 
Oui mais non    
 
Si tu as fait le job pendant 10 ans puis que tu deviens manager 10 ans plus tard tu n'as plus qu'une vague idée de en quoi consiste le travail...

Tu crois vraiment que les 1%, 0,1% qui profitent pleine balle ont revu leurs critères de "réussite" ces dernières années?

Que tu aies besoin de t'adapter parce que la pression monte, je n'en doute pas une seconde. Que ce soit une généralité applicable à tous (particulièrement aux mieux lotis) j'en doute beaucoup vu ce que j'ai régulièrement sous les yeux.

Dans un sens tu as raison de t'adapter et rester à ta place plutôt que te plaindre inutilement. Dans un sens ça veut dire que le système fonctionne bien et marchera surement encore un bon moment. Cela dit tu es plutôt du côté des privilégiés.

Elle a revu ses critères pour être dans les privilégiées

Et ? T'a femme ne gagne pas d'argent ?
 
Après faut aussi assumer vivre dans la cambrousse ou le perisco glande le mercredi.

Si on se résume au bien immobilier c'est p'tet vrai (et encore).
 
Mais on a de bien meilleure conditions de vie générale (santé, voiture, etc.). Et je parle pas des budgets hi tech qui explose, et même loisirs.
 
Globalement tout le monde vie bien mieux que y'a 30 ans... C'est un peu une vue de l'esprit de se croire bien moins à l'aise de nos parents/grand parents.
 
Le vrai soucis c'est plus l'inflation quasi nulle et le salaire qui augmente difficilement au dela de l'inflation. Ce qui fait que la part immo. reste fixe au cours de la vie.

 
Oui beaucoup se sont résignés, mais c'est aussi lié a la difficulté de l'époque. Tout le monde n'a pas la force physique et mentale pour se mettre minable au quotidien, le tout pour au mieux peut etre esperer accrocher la meme qualité de vie de ses parents.
La somme des efforts a mettre en place pour reussir est indéniablement plus importante aujourd'hui que ne serait ce qu'il y a 15 ans...
 
Le manque de compétence perso je le vois surtout chez les anciens qui se sont endormis sur leurs lauriers avec des payes confortables depuis 20 ans. Les jeunes ont faims et sont plutot bons (tu m'étonnes vu la selection a l'entree seuls les meilleurs arrivent a avoir un jobs) mais rarement reconnus.
 
 
 

bullshit moi je demande juste a pouvoir me payer un logement décent et a bouffer sans trop regarder si je peux me payer 1 rosbif.  Ca mes vieux ouvriers ils l'avaient a 25 ans sans forcer.

 
bien sur que si, mais ça s'appelle la chatte

 
c'est mieux le coté math que le coté info a priori

 
C'est pas ce que j'ai voulu exprimé.
 
Justement y'a un tout petit % de privilégiés qui "profitent" à bloc.
 
Plutôt que de se plaindre de ne pas "réussir" en se basant sur les critères de ces privilégiés, il vaudrait mieux revoir ses critères de manière plus réaliste.
 
Perso je ne reste pas à ma place, je me suis plainte, j'ai bougé, je me suis re plainte, j'ai re bougé, jusqu'à atteindre ma version de la réussite.
 
Mais ma version de la réussite est réaliste et adaptée à ce monde et aux choix que j'y ai fait, je ne cours pas après des chimères.
 
Pour donner un exemple, il y a quand même peu de chances que Dante finisse à court terme proprio d'une maison de ville cossue en plein centre de Nancy à 1M.  
 
Si ça fait partie de ses critères de réussite et qu'il n'en démord pas, ben il a pas fini de se plaindre

Pas sur qu'en vrai on pouvais se payer de la viande aussi facilement qu'aujourd'hui.
 
Déjà je suis pas certains que nos alleux allaient au resto tout les midis quand ils taffaient.

 
Alors qu'il doit y en avoir masse a EDF, des cinquentenaires en SSII, t'en a plein.
 

 
Dire qu'ils doivent être mauvais c'est encore ne pas comprendre le systeme des SSII ou si tu es mauvais, tu dégage vite contrairement a un salarié vieillissant que tu ne peux pas faire bouger de son équipe.
 
Mais de ton propre aveux tu ne connais pas trop l'info en faite donc bon...
 

 
+1!

 
Avec quoi tu compare?
Moi avec mes parents, ils ont pu s'acheter une maison convenable a 25 ans en RP (le prix en Franc de l'epoque doit valoir le prix en euros actuel, pourtant les salaires on pas fait x 6.5), on pouvait sortir au resto régulièrement, partir en vacance, etc...
Mes parents voient la différence entre il y a 30 ans et maintenant, on est pas entrain de parler d'une époque lointaine ou on aurait 0 souvenir et avec laquelle on ne pourrait faire aucune comparaison (meme si c'est evidemment plus complique que ca). Le fait est que les revenus de mes parents n'ont pas tellement augmentes sur plusieurs décennies alors que le coût de la vie si, clairement.

Faut pas comparé qu'à salaire / prix équivalent, mais aussi a décile équivalent je pense.
 
Mais globalement en France tout le monde vis mieux que ses aînés à chaque génération (ou du moins pourrais).

Les retraités gagnent plus d'argent que les actifs. Donc c'est visiblement faux ce que tu dis
 
Edit : Mais c'est complètement HS ici, en revanche, y'a un topic dédié sur ces inégalités entre générations

C'est pas tjrs vrai.
 
En France, y'a pas que des retraités de la SNCF qui font aussi un job dans le FRET en //.

C't'une moyenne

Et le job de tes parents?

 
Ben justement, c'est en train de gentillment s’inverser à partir de la génération X.

 
Pere opticien et ma mère conseillere en banque

Je peux pas prétendre à la maison de mes parents ouvriers/employés

Par chez moi, des couples de cadres sup achètent vivent dans des anciennes maisons d'ouvriers, ça veut tout dire.

Il était salarié ou propriétaire du magasin?

En fait vous vous plaignez de votre situation vis à vis de celle de vos parents.

Mais c'est la situation de vos parents l'anomalie dans l'histoire. Pas la votre.

 
Salarié, je n'aurais pas cette conversation sinon  

 
pas faux. on a eu la faiblesse de croire que ca deviendrait la norme cependant. Tu admettras que c'est dur a avaler quand meme

Yep, c'est plutôt exact. Mais on vas continuer à payer celle de nos parents pendant un bout de temps encore

 
Je ne me plain pas perso, je fais un constat  .

+1
Franchement vous pensez que nous pouvons continuer à  vivre sur le meme rythme que nos parents avec le après moi le deluge, j'ai cotisé donc j'y ai droit. Avec une inflation a deux chiffres, etc.