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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°43656092
briseparpa​ing
Posté le 25-10-2015 à 11:07:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


 
 
Le manager à cogip à la pouvoir d utiliser des processus déjà mis en place,  et accessoirement à des moyens à ta disposition.  
 
Seulement,  contrairement à une pme,  ton n+1 n a pas le pouvoir de te licencier de son propre chef.


 
Si tu crois que le licenciement est la seule saloperie qu'un manager peut faire, je ne peux plus rien faire pour toi :d

mood
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Posté le 25-10-2015 à 11:07:53  profilanswer
 

n°43656111
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 11:11:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Si tu crois que le licenciement est la seule saloperie qu'un manager peut faire, je ne peux plus rien faire pour toi :d


C'est pas non plus exactement ce qu'il dit. Il pense qu'en cogip, t'es plus contraint pas un environnement réglementé  et parcellaire pour un mngr qu'en pme. N'empêche, la liste des saletés qu'il peut mettre en oeuvre est longue!

n°43656124
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 11:14:08  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Un mal nécessaire :o  
 
Je suis très egalitariste.  Voir trop en fait,  je trouve anormal que la discrimination féminine fait qu une femme doit en faire 20% de moins qu un homme pour obtenir une promotion :o


[:gzk:2]

n°43656159
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 11:20:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après je ne dis pas que les femmes sont fé mauvais manager,  elles peuvent être excellente.  
 
Je dis juste que pour une femme qui veut devenir manager le chemin est plus facile


J'ai été en discussions pour une nomination en comex cac d'un groupe industriel et ça s'est arrêté assez tôt parce que j'avais pas un réseau assez fort ils voulaient une femme pour les quotas. Bah, j'en ai pas fait une maladie, ça fait partie du retour de balancier, dommage que ça tombe sur moi.  :o

n°43656177
garcia_h
Posté le 25-10-2015 à 11:23:51  profilanswer
 

ex post a écrit :


J'ai été en discussions pour une nomination en comex cac d'un groupe industriel et ça s'est arrêté assez tôt parce que j'avais pas un réseau assez fort ils voulaient une femme pour les quotas. Bah, j'en ai pas fait une maladie, ça fait partie du retour de balancier, dommage que ça tombe sur moi.  :o


 
J'avoue, toujours un drôle de sentiment de faire partie de "quotas".  
 
Je ne suis pas une femme mais j'ai pu bénéficier de ce genre d'effet  :bounce:. Comme tu as des freins aussi, au fond quand tu es dans ce genre de cas, tu ne culpabilises pas  :bounce:

n°43656212
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 11:29:34  profilanswer
 

garcia_h a écrit :


 
J'avoue, toujours un drôle de sentiment de faire partie de "quotas".  
 
Je ne suis pas une femme mais j'ai pu bénéficier de ce genre d'effet  :bounce:. Comme tu as des freins aussi, au fond quand tu es dans ce genre de cas, tu ne culpabilises pas  :bounce:


Pas de quoi "culpabiliser" amha, mais te sens-tu parfaitement légitime dans ta nomination à ton poste? Sujet délicat.  :jap:


Message édité par ex post le 25-10-2015 à 11:30:38
n°43656217
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 11:30:16  answer
 

etoile64 a écrit :


 
 
T'es sérieux là ?  :ouch:


Dans ma cogip, c'est le cas. Ils y a de la discrimination positive. Et un peu de patriarcat mal placé, certains grand chefs aiment bien avoir des jupons sous leurs ordres.
Espérons que c'est transitoire.

n°43656237
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 11:33:32  profilanswer
 


Pour mémoire, Dante nous avait gratifiés d'une assertion générale sur les femmes mgr et par ailleurs d'un montant (-20% d'efforts). dur de tirer le fil vers un peu de rigueur et de nuance.
Ce qui ne contredit pas ta remarque.

Message cité 2 fois
Message édité par ex post le 25-10-2015 à 11:34:34
n°43656267
Braindead
Posté le 25-10-2015 à 11:38:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après je ne dis pas que les femmes sont fé mauvais manager,  elles peuvent être excellente.  
 
Je dis juste que pour une femme qui veut devenir manager le chemin est plus facile


 
 [:mr mala:1]  


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°43656279
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 11:40:52  answer
 

ex post a écrit :


Pour mémoire, Dante nous avait gratifiés d'une assertion générale sur les femmes mgr et par ailleurs d'un montant (-20% d'efforts). dur de tirer le fil vers un peu de rigueur et de nuance.
Ce qui ne contredit pas ta remarque.


Evidemment, les 20% sont des stats à la Dante  ([:totoz:1]), mais ce qui est sur, c'est qu'à travail égal, les femmes sont favorisées. Je trouve ça évidement ultra sexiste, mais je pense que ça va se stabiliser quand on aura une certaine forme d'équité dans le top management des grandes boites.

mood
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Posté le 25-10-2015 à 11:40:52  profilanswer
 

n°43656294
garcia_h
Posté le 25-10-2015 à 11:43:20  profilanswer
 

Là pour le coup, je vais faire mon bpp je pense que cela passe aussi par des leviers sociétaux :
- Arrêter de faire culpabiliser les femmes de ne pas avoir d'enfants
- Pousser les hommes à prendre une part plus importante dans la gestion (que je différencie de l'éducation :o) des gamins

 

J'ai l'impression que pour les femmes dans le top mgmt, ça passe par plus de "garderie/nounous" qu'autre chose.


Message édité par garcia_h le 25-10-2015 à 11:44:01
n°43656324
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 25-10-2015 à 11:46:47  profilanswer
 

ex post a écrit :


Pour mémoire, Dante nous avait gratifiés d'une assertion générale sur les femmes mgr et par ailleurs d'un montant (-20% d'efforts). dur de tirer le fil vers un peu de rigueur et de nuance.
Ce qui ne contredit pas ta remarque.


 
 
C'est peut-être différent en COGIP, mais dans mon domaine, ce n'est clairement pas le cas.
Le travail est clairement plus "difficile" au quotidien, en tout cas, les gens sont beaucoup plus exigeants avec les femmes qu'avec les hommes. On va beaucoup plus facilement remettre en cause nos décisions (même si elles sont justifiées), alors qu'un homme (vieux encore plus) pourra faire faire n'importe quoi avec beaucoup moins de réticences...
 
Les promotions, je peux pas dire, ça n'existe quasiment pas chez nous donc j'ai aucun exemple à donner.

n°43656334
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 11:48:09  profilanswer
 


Il y a des mesures qui en favorisent certaines, on sait, et aussi des comportements discutables de certains; mon observation fondée sur l'xp, c'est aussi un paquet de femmes dézinguées ou bloquées, parce que femmes (enfants etc), un peu le pourquoi des mesures prises par la suite ou restées sans effet.

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 25-10-2015 à 11:55:55
n°43656430
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 12:03:42  answer
 

ex post a écrit :


Il y a des mesures qui en favorisent certaines, on sait, et aussi des comportements discutables de certains; mon observation fondée sur l'xp, c'est aussi un paquet de femmes dézinguées ou bloquées, parce que femmes (enfants etc), un peu le pourquoi des mesures prises par la suite ou restées sans effet.


Tu as peut etre raison, c'est ma COGIP l’exception je pense.  :jap:  
 
Dans tout les cas, niveau égalité H/F, ya du boulot. :o

n°43656567
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 12:23:31  profilanswer
 


 :jap:  y a du boulot.
 
Remarque, Mac ne me contredira pas je pense si je cite l'exemple du concours de la magistrature comme exemple d'un univers féminin où un homme admissible a de très fortes chances (purement statistiques, bien sûr...) d'être admis post oral.
 
Au fond, en essayant d'oublier rancoeurs en tous genres et idéologie qui nous fait dériver, il faudrait se demander en toute honnêteté si en JD par exemple, on souhaiterait aujourd'hui être un homme ou une femme, avant de se lancer dans le parcours pro qu'on ambitionne de suivre.

Spoiler :

Perso, mon parcours aurait été sur l'ensemble sous-optimal si j'avais été une femme, ceteris paribus.


Message édité par ex post le 25-10-2015 à 12:25:44
n°43657047
latoucheF7​duclavier
Posté le 25-10-2015 à 13:19:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Après je ne dis pas que les femmes sont fé mauvais manager,  elles peuvent être excellente.  
 
Je dis juste que pour une femme qui veut devenir manager le chemin est plus facile


Et toi tu devrais être pdg d'une boite du CAC40?

n°43657188
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 13:36:25  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Et toi tu devrais être pdg d'une boite du CAC40?


Faut pas poster bourré ici.  [:maestro]  
Le topic n'oublie rien.  :o  
 
Ca réduit pas mal ce qu'on peut vous raconter, les gars (et filles).  [:bakk53]

n°43657680
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-10-2015 à 14:46:35  profilanswer
 

ex post a écrit :


Faut pas poster bourré ici.  [:maestro]  
Le topic n'oublie rien.  :o  
 
Ca réduit pas mal ce qu'on peut vous raconter, les gars (et filles).  [:bakk53]


 
Ca ne réduit rien tant que les propos sont assumés :D

n°43657712
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-10-2015 à 14:50:29  profilanswer
 

Et Dante en mode  [:calimero] expliquant qu'il jalouse la génération suivante qui se débrouille pour ne pas être un pion en entreprise  :miam:  
 
Quel beau discours de gauche  :)

n°43657718
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-10-2015 à 14:51:12  profilanswer
 


 
Moi je trouve qu'on leur pardonne moins ( du moins dans les milieux que je connais ).

n°43657723
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 25-10-2015 à 14:51:32  profilanswer
 


Mais non faut écouter Papa Dante, il sait ce que c'est plus facile pour une femme [:frog sad:3]

n°43657761
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 14:56:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ca ne réduit rien tant que les propos sont assumés :D


T'aimes bien ce terme.  ;)  
Qui demande un courage hors du commun, dans les faits et leurs conséquences possibles, chasse aux sorcières et autres rumeurs qui se propagent sans contrôle. (ok, on sort des trolls de certains, là)
 
Tu penses aussi que l'on peut exiger de tout savoir d'un individu au motif que s'il n'a rien à se reprocher, il doit être transparent et tout livrer? Approche classique des Etats, qui mène vite au totalitarisme bien pensant et sûr de son bon droit. Le genre de formule toute faite qui permet d'agresser l'individu et de réduire les libertés. C'est pas à ton encontre, mais ça m'y fait penser. On va encore dire que je m'enflamme.    :D

n°43657777
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 25-10-2015 à 14:58:52  profilanswer
 

ouais tu t'enflammes

n°43657811
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-10-2015 à 15:02:11  profilanswer
 

ex post a écrit :


T'aimes bien ce terme.  ;)  
Qui demande un courage hors du commun, dans les faits et leurs conséquences possibles, chasse aux sorcières et autres rumeurs qui se propagent sans contrôle. (ok, on sort des trolls de certains, là)
 
Tu penses aussi que l'on peut exiger de tout savoir d'un individu au motif que s'il n'a rien à se reprocher, il doit être transparent et tout livrer? Approche classique des Etats, qui mène vite au totalitarisme bien pensant et sûr de son bon droit. Le genre de formule toute faite qui permet d'agresser l'individu et de réduire les libertés. C'est pas à ton encontre, mais ça m'y fait penser. On va encore dire que je m'enflamme.    :D


 
Non mais le problème n'est plus les participants du topic et leur mémoire là.
 
Je ne dis pas qu'il fait tout écrire, je dis si tu assumes ce que tu écris, il y a une nuance.
 
J'aime bien ce terme parce que je trouve que c'est vrai, d'autant plus sur internet. Pleins de personnes me traitent de con parce que je leur montre 2 posts dans lesquels ils ne disent pas la même chose.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 25-10-2015 à 15:04:05
n°43657820
Darya
E * L
Posté le 25-10-2015 à 15:03:08  profilanswer
 

Si Dante avait été une fille de bourgeois, il serait au moins PDG du Monde.
Au moins.


---------------
I've got my mind set on you
n°43657830
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 15:04:06  profilanswer
 

daaadou a écrit :

ouais tu t'enflammes


http://francine.o2switch.net/wp-content/uploads/2011/02/veafyb.jpg
 
 :jap:

n°43657882
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 15:08:16  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non mais le problème n'est plus les participants du topic et leur mémoire là.
 
Je ne dis pas qu'il fait tout écrire, je dis si tu assumes ce que tu écris, il y a une nuance.
 
J'aime bien ce terme parce que je trouve que c'est vrai, d'autant plus sur internet. Pleins de personnes me traitent de con parce que je leur montre 2 posts dans lesquels ils ne disent pas la même chose.


Non mais d'accord, je ne crains pas qu'on me montre des/mes contradictions.  
 
C'est plus sur le principe global que je me situais; j'ai fait des trucs que j'assume totalement, mais qui auraient pu nuire à mes gamins plus tard s'ils venaient à être connus des institutions concernées. Pour autant, ça peut avoir valeur d'exemple dans une discussion y c ici, mais en général je m'abstiens.  
Autre registre que ce qu'on évoque ici.

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 25-10-2015 à 15:10:01
n°43657888
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-10-2015 à 15:08:52  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


T'es sérieux là ? :ouch:


Il est enorme


---------------
marilou repose sous la neige
n°43657920
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-10-2015 à 15:13:01  profilanswer
 


:D22222


---------------
marilou repose sous la neige
n°43658429
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 16:10:10  answer
 

Quel est votre budget mobilité mensuel ?

n°43658522
briseparpa​ing
Posté le 25-10-2015 à 16:24:43  profilanswer
 
n°43658601
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 25-10-2015 à 16:34:27  profilanswer
 


810 balles d'abonnement transport par an :o


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°43658681
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-10-2015 à 16:45:10  profilanswer
 


Negligeable


---------------
marilou repose sous la neige
n°43658992
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 17:15:15  answer
 

NounourZ a écrit :


Mais non faut écouter Papa Dante, il sait ce que c'est plus facile pour une femme [:frog sad:3]


La preuve, depuis qu'il va bosser en jupe, il chope des promos !

n°43659018
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 17:17:23  answer
 


Je sais pas, un vélo pour aller bosser, ça coûte pas grand chose...

n°43659259
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 25-10-2015 à 17:38:26  profilanswer
 


Et heureusement qu'il ne se fait pas le maillot sinon je te raconte pas  [:biswas]

n°43659323
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 25-10-2015 à 17:43:07  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Et heureusement qu'il ne se fait pas le maillot sinon je te raconte pas  [:biswas]


Qui connaît Dante IRL?  :ange:  

n°43659378
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2015 à 17:49:01  answer
 

tryptique a écrit :


810 balles d'abonnement transport par an :o


Heureusement qu'on précise mensuel  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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