Reprise du message précédent :

Mouais.

Le fondateur de Marianne (qui n y est plus que sporadiquement)  est juste le meilleur éditorialiste politique du pays.

 
 
MOUHAHAHAHAHAHAHA
Tu devrais t'ouvrir un peu l'esprit

J'aimais bien au début, pour leurs rubriques politique internationale et pour leurs encarts gastronomie du terroir.
Après c'est devenu politique du terroir, et j'ai arrêté.

Ca sent surtout les angoisses de fragiles qui après avoir adopté avec un peu trop de complaisance la soumission généralisée s'attendent à manager des gens comme eux.

"Mais pourquoi tout le monde n'est pas un invertébré comme moi ???"

La nana qui temoigne ça pue a trois kilometres la mauvaise manageuse detestable qui va faire souffrir tout le monde parce qu'elle en a soi disant bavé ele aussi. Les cabinets d'avocats sont bourrés de losers de ce genre.

Avez-vous constater une diff dans le management hommes/femmes ?  
 
Est-ce sexiste d'aborder le sujet ?

Oui.
Non.

Cet article de chouineur genre "Ouin, ils respectent pas mon autorité" ou "Ouin, pourquoi ils veulent pas se faire enculer à sec avec le sourire comme nous ?"...
 
Marianne, c'est vraiment de la merde.

 
Je ne sais pas si c'est représentatif, mais chez nous, 2 hommes et 1 femme comme chefs.
En temps calmes, les 2 hommes étaient largement au-dessus aux yeux de la plupart des gens.
Temps de crise : le vent tourne, tout le monde fait les yeux doux à ma chef, qui est la seule à réussir à maintenir le cap...
 
Un management clairement différent entre les 2 (voir les 3 d'ailleurs), de là à dire si c'est lié au sexe, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Tiens un challenger  

Pourriez vous vivre convenablement si votre vie convenable avait été acquise par tricherie ? (ex: Jordan Belfort, Lance Armstrong, etc)

J'ai trouvé le management chez Orange 1000 fois moins merdique que dans les petits cabs oû je suis passé. Au moins les managers sont formés en interne et il y'a un peu de dialogue.

Je pense que c'est dans les petites structures qu'on voit les pires dérives.

Tous mes amis/connaissances qui ressentent de la souffrance au travail/harcèlement etc sont dans des petites structures à la merci d'un ou des managers inapte en roue libre.

Au moins dans les grosses boites on peut mettre les taches au placard ou proposer d'autres postes. Voire virer dans les pires des cas.

J'ai remarqué que le management féminin est nettement moins permissif que celui fait par les hommes. Et ce dans plein de boites différentes.

Je me demande quel est l'avis de Dante sur le management féminin

 
ça dépend, par contre des guéguerres mesquines j'ai pas encore eu l'occasion d'en voir avec des managers hommes.

Ouais enfin ça c'est à n'importe quel niveau quand tu bosses avec des femmes

C est rare chez nous les femmes à des postes d encadrement mais celles que je connait sont très bien.

Je confirme.
Il n'y a pas plus langue de pute qu'une femme en entreprise. Toujours à critiquer les autres femmes même quand il n'y pas lieu d'être.

J'ai eu autant de managers hommes que de managers femmes.  
 
J'ai toujours eu un peu de mal niveau dialogue, de ne pas avoir la forme de complicité que j'attends d'un manager, pouvoir discuter de projets en amont sans s'attendre à une politique de table renversée avec les femmes.  
 
Mais cela dit avec les managers hommes, je sais pas si c'était fondamentalement mieux, c'est peut-être moi qui suis plus coulant avec le même sexe...
 
Et paradoxalement, c'est tout mes managers femmes qui m'ont poussé à aller plus loin et a finalement vouloir me garder, alors qu'au début c'est toujours très ambigu.  
 
Les managers hommes, c'est simple, pas de possibilité et ne vont pas se donner la peine de se battre avec les RH.

Perso, non et j'ai tout fait pour transmettre cette valeur éthique.
 
Le côté "la fin justifie les moyens" a toujours eu des partisans. Amha moins dans ma génération et en tout cas moins ouvertement. Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on est dans une approche amorale ou cynique ouvertement affichée.
 
Un de mes potes étrangers qui vient à intervalles réguliers en France me disait être frappé par la dégradation morale du pays. Plus qu'une affaire de génération, c'est un glissement inexorable et inquiétant.

T es dans une cogip.  Forcément que le management n'est pas "emmerdant,  il n'a aucun pouvoir.

Un mal nécessaire

Je suis très egalitariste.  Voir trop en fait,  je trouve anormal que la discrimination féminine fait qu une femme doit en faire 20% de moins qu un homme pour obtenir une promotion

 
 
T'es sérieux là ?  

Tu fais exprès de te caricaturer à ce point? Tu crois que ça va mordre?
Edit : et oui ça mord.

Fille d'"amis qui fait un stage en petit cab, entièrement féminin. Elle a été horrifiée par l'atmosphère (soumission et fouet, plus hypocrisie généralisée). Les filles en train d'avaler leur sandwich vite fait au bureau en cachette, genre penchées au-dessus des tiroirs pour que ça ne se voit pas! Des adultes.  
 
Faut dire que les études de droit, le fouet et l'ambiance féminine immature ne favorisent pas l'émancipation.

 
En plus de 20 ans de carrière je n'en ai connu qu'une.
Et c'était une catastrophe. Mais je n'en tire aucune conclusion

 
Tu sous-estimes gravement le potentiel de nuisance d'un mauvais manager, même en COGIP. Il peut te pourrir la vie

Je précise mon propos.  Une femme dans un milieu d homme.

(j avoue n avoir connu que ça,  que ce soit le service, , la cogip, la vente automobile,  ou l usine automobile).

C'est le symptôme du mec qui va en première L ou en fac de sociologie.  Comme il est seul,  il nique à mort.

Ba dans le monde du travail c'est pareil.  Une femme très bonne dans son travail à les augmentations d un homme exceptionnelle.

Moins de concurrence.

+1

Explique nous ce que tu entends par "management" je sens qu'on va se marrer

Dans le quote je donne justement un exemple d'options ouvertes au management qui n'existent pas dans les petites structures. Preuve justement que le management a du pouvoir dans ces structures. Là où les grosses boites ont du bon c'est que les options sont plus nombreuses. Ce qui y rend d'ailleurs le management plus intéressant.

Le manager à cogip à la pouvoir d utiliser des processus déjà mis en place,  et accessoirement à des moyens à ta disposition.

Seulement,  contrairement à une pme,  ton n+1 n a pas le pouvoir de te licencier de son propre chef.

En soi, je n'ai pas d'exemples qui prouve que les femmes font de meilleurs ou moins bons manageurs. Y a de tout. Peut-être un rien moins bons, surtout parce que les mecs acceptent pas très bien et que ça leur complique la tâche, en les poussant à forcer leur rôle. Me souviens d'une X-Ponts dont je dépendais qui avait tout du style bouledogue dans son management, faisait pleurer certaines collaboratrices. On a mis un peu de temps à trouver un modus operandi.

Après je ne dis pas que les femmes sont fé mauvais manager,  elles peuvent être excellente.

Je dis juste que pour une femme qui veut devenir manager le chemin est plus facile

Ah ah, sérieux?  
T'as un moment de discrimination positive en échange d'un défi quotidien plus âpre dans l'exercice de tes fonctions, a fortiori dans un environnement macho, sans parler de l'auto-censure des femmes qui leur complique la vie managériale.

Tu marques un (gros)  point.
Qui appuie encore plus mes propos.

Les femmes carriériste bénéficient des mesures mise en place pour les mères de familles qui sont discriminés car elles veulent s occuper de leurs enfants.

Possible, mais dans ce cas ne généralise pas (cf mon point sur l'auto-censure courante des femmes au travail).
Le carriérisme est amha peu fréquent et souvent mené au détriment d'autres aspirations, c'est pas comme si elles avaient le choix d'avoir les deux (vie pro, enfants etc).

 
 
Elles ne sont pas "discriminées". Un manager doit disposer de plus de temps et d'énergie qu'un grouillot, c'est donc logique qu'on refuse à des personnes qui ne les auront pas

 
Si tu crois que le licenciement est la seule saloperie qu'un manager peut faire, je ne peux plus rien faire pour toi