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La vie convenable c'est


 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°20971897
RaKaCHa
Posté le 22-12-2009 à 13:00:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

Le salaire de mineur de fond à mon père suffisait à nous faire vivre.

 

Je ne sais pas où il était mineur mais ce corps de métier a eu des avantages qui feraient pâlir les fonctionnaires.
Tous les médocs/consultations payés à 100%, pas de chauffage/loyer (ou alors à un montant symbolique) à payer et proprio au bout du compte, j'en passe.

 

Je répète, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité et si ça a été partout pareil, mais les HBL par exemple, ça a été la poule aux oeufs d'or pendant 50 ans dans certains bassins houillers.

Message cité 3 fois
Message édité par RaKaCHa le 22-12-2009 à 13:01:43
mood
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Posté le 22-12-2009 à 13:00:55  profilanswer
 

n°20972381
sinbadlema​rin
Posté le 22-12-2009 à 13:47:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Et si leur espérance de vie est 15 ans plus longue ?


Et si ils mouraient plus du cancer?

EvilTyler a écrit :


 
Ca, ça n'a pas changé...


+111111111111111

Betcour a écrit :


Si: y'a plein de gens qui se sont fait des fortunes en partant de pas grand chose. Bill Gates par ex. n'est pas issu d'une richissime dynastie d'industriels que je sache :spamafote:


Bill Gates l'exception qui confirme la règle, il avait quand même assez d'argent pour acheter les composants et faire son mini-labo dans son garage. Il faut aussi ne pas tomber dans le piège des success story qui dramatisent beaucoup leur vie d'avant pour faire genre ils sont partis de rien...

n°20972404
1305180914​072105sept
Posté le 22-12-2009 à 13:50:09  profilanswer
 


sinbadlemarin a écrit :


Bill Gates l'exception qui confirme la règle, il avait quand même assez d'argent pour acheter les composants et faire son mini-labo dans son garage. Il faut aussi ne pas tomber dans le piège des success story qui dramatisent beaucoup leur vie d'avant pour faire genre ils sont partis de rien...


 
bill gates pour le coup c'était pas un enfant sdf ok , mais il avait rien de spécial dans ses parents quand même
 
faut pas être de mauvaise foi là :o

n°20972426
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 22-12-2009 à 13:51:28  profilanswer
 

1305180914072105sept a écrit :


 
bill gates pour le coup c'était pas un enfant sdf ok , mais il avait rien de spécial dans ses parents quand même
 
faut pas être de mauvaise foi là :o


 
Y'a combien de Bill Gates sur Terre ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°20972443
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-12-2009 à 13:52:26  profilanswer
 

1305180914072105sept a écrit :


 
bill gates pour le coup c'était pas un enfant sdf ok , mais il avait rien de spécial dans ses parents quand même
 
faut pas être de mauvaise foi là :o


 
Je crois que ces parents étaient avocat, en tout cas de classe moyenne très supérieure pour l'époque...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20972488
1305180914​072105sept
Posté le 22-12-2009 à 13:54:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je crois que ces parents étaient avocat, en tout cas de classe moyenne très supérieure pour l'époque...


 
ha ben en fait vous avez + raison que moi  [:tinostar]  
 

Citation :

Bill Gates naît le 28 octobre 1955 à Seattle, État de Washington, aux États-Unis. Son père, William Henry Gates Sr., est avocat d'affaires. Sa mère, Mary Maxwell Gates, est professeur et présidente de la direction de quelques entreprises et banques de la United Way of America.


 
bon tant pis pour mes post au dessus , des fois on perd  :cry:

n°20972523
doutrisor
Posté le 22-12-2009 à 13:57:30  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
Je ne sais pas où il était mineur mais ce corps de métier a eu des avantages qui feraient pâlir les fonctionnaires.
Tous les médocs/consultations payés à 100%, pas de chauffage/loyer (ou alors à un montant symbolique) à payer et proprio au bout du compte, j'en passe.
 
Je répète, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité et si ça a été partout pareil, mais les HBL par exemple, ça a été la poule aux oeufs d'or pendant 50 ans dans certains bassins houillers.


 
 
Des nantis, quoi  [:mister yoda]     Le mec a peine digne d'écrire dans Valeurs Actuelles   [:msieurdams]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°20972547
RaKaCHa
Posté le 22-12-2009 à 13:58:55  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Des nantis, quoi  [:mister yoda]     Le mec a peine digne d'écrire dans Valeurs Actuelles   [:msieurdams]


 
Je ne parle que de ce que j'ai connu.
J'ai appliqué des restrictions géographiques et temporelles, mais je sais ce que je dis.

n°20972782
Symply16
Posté le 22-12-2009 à 14:12:06  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Un texte très interessant, sur l'évolution de la considération du travail dans la société, et accessoirement sur le fait qu'on vit vachement moins bien que nos parents :o
 

Citation :


bla²



 [:ach_lette]  
 

Spoiler :

[:buggy]

n°20972813
sinbadlema​rin
Posté le 22-12-2009 à 14:14:17  profilanswer
 

1305180914072105sept a écrit :


 
ha ben en fait vous avez + raison que moi  [:tinostar]  
 

Citation :

Bill Gates naît le 28 octobre 1955 à Seattle, État de Washington, aux États-Unis. Son père, William Henry Gates Sr., est avocat d'affaires. Sa mère, Mary Maxwell Gates, est professeur et présidente de la direction de quelques entreprises et banques de la United Way of America.


 
bon tant pis pour mes post au dessus , des fois on perd  :cry:


 
Mdr le gosse de riche  :ouch:  
 
Finalement j'avais raison  [:the este]

mood
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Posté le 22-12-2009 à 14:14:17  profilanswer
 

n°20973027
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-12-2009 à 14:25:49  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Bill Gates l'exception qui confirme la règle


Faux. Prend la liste des 20 plus grandes fortunes mondiales de Forbes : http://www.forbes.com/2009/03/11/w [...] _land.html
La plupart n'ont pas hérité de leurs empire, ils l'ont construit.
 

Citation :

il avait quand même assez d'argent pour acheter les composants et faire son mini-labo dans son garage


... ce qui n'a rien a voir avec le fait d'être né Michelin ou Wendel par ex.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20973125
sinbadlema​rin
Posté le 22-12-2009 à 14:32:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Faux. Prend la liste des 20 plus grandes fortunes mondiales de Forbes : http://www.forbes.com/2009/03/11/w [...] _land.html
La plupart n'ont pas hérité de leurs empire, ils l'ont construit.
 

Citation :

il avait quand même assez d'argent pour acheter les composants et faire son mini-labo dans son garage


... ce qui n'a rien a voir avec le fait d'être né Michelin ou Wendel par ex.


Je n'ai pas dit le contraire. Mais si tu nais pauvre, fils d'ouvrier ou de chômeur, tu ne construis pas d'empire.

n°20973151
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-12-2009 à 14:34:55  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


Je n'ai pas dit le contraire. Mais si tu nais pauvre, fils d'ouvrier ou de chômeur, tu ne construis pas d'empire.


 
http://www.journaldunet.com/econom [...] lson.shtml
Effectivement, il a emprunté 200 $ pour en avoir 26 miyards aujourd'hui...

Message cité 1 fois
Message édité par Tamahome le 22-12-2009 à 14:35:21

---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°20973212
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-12-2009 à 14:39:28  profilanswer
 

T'en connais des gens qui bossent à 15 ans maintenant ? (vu que l'école est obligatoire jusqu'à 16, ca m'étonnerait)  
Ah une certaine époque, ca existait, et quand on voit la jeunesse maintenant, on s'dit qu'il y a du boulot.
On en voit pas mal dire "quand j'serais grand, j'veux gagner pleins de thunes et rien foutre" ...
Tu tenais ce genre de discours y'a quelques décennies, à mon avis, tu avais 2 claques dans la gueule ...

n°20973213
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-12-2009 à 14:39:32  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Je n'ai pas dit le contraire. Mais si tu nais pauvre, fils d'ouvrier ou de chômeur, tu ne construis pas d'empire.

Larry Ellison est né d'une mère célibataire de 19 ans, a été élevé dans un deux pièce par ses parents adoptifs. Sa fortune est dans le top 5 mondial...

 

Naitre pauvre reste toujours un handicap évidemment, c'est malgré tout moins un handicap qu'il y a 60 ans où l'économie était largement plus verrouillée qu'aujourd'hui.

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 22-12-2009 à 14:40:09

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20973262
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-12-2009 à 14:42:37  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Je ne sais pas où il était mineur mais ce corps de métier a eu des avantages qui feraient pâlir les fonctionnaires.
Tous les médocs/consultations payés à 100%, pas de chauffage/loyer (ou alors à un montant symbolique) à payer et proprio au bout du compte, j'en passe.

Oué, mais vla les problèmes de santé aussi que tu pouvais avoir après ...
Limite mieux vaut EDF, tu payes l'électricité (ou si peu) et à la retraite tu palpes pas si mal ...
Déjà vu des gus avoir plus de 2000 € mensuel en retraite, alors qu'il gagnait pas énormément plus en bossant ...

n°20973277
sinbadlema​rin
Posté le 22-12-2009 à 14:43:47  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
http://www.journaldunet.com/econom [...] lson.shtml
Effectivement, il a emprunté 200 $ pour en avoir 26 miyards aujourd'hui...


Et alors ce n'est pas parce que t'as vu un article sur une vingtaine de self-made man partis de rien que c'est à la portée du premier manant. Déjà il y a qu'un français, qui n'est pas du tout de notre génération, qui a repris l'entreprise de son père  [:implosion du tibia]  
 
Tu penses vraiment qu'aujourd'hui des français peuvent devenir milliardaires/millionnaires en partant de rien?

n°20973291
RaKaCHa
Posté le 22-12-2009 à 14:45:01  profilanswer
 

titides a écrit :

Oué, mais vla les problèmes de santé aussi que tu pouvais avoir après ...


 
Les pb de santé, c'était que le mineur, alors que les avantages, c'était pour toute la famille.
 
Enfin bon tout ça c'était juste pour signaler qu'il y 40 ans, les fils de mineurs n'étaient pas les plus à plaindre, stout.

n°20973312
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-12-2009 à 14:46:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Larry Ellison est né d'une mère célibataire de 19 ans, a été élevé dans un deux pièce par ses parents adoptifs. Sa fortune est dans le top 5 mondial...
Naitre pauvre reste toujours un handicap évidemment, c'est malgré tout moins un handicap qu'il y a 60 ans où l'économie était largement plus verrouillée qu'aujourd'hui.

Sans parler des plus grandes fortunes, forcément statistiquement, il a surement plus de gens fortunés/aisés/tout ce que vous voudrez qui ont déjà des facilités financières ... sinon il y aurait bcp de riches et très peu de pauvres ....

n°20973426
Taliesim
Posté le 22-12-2009 à 14:55:46  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


Et alors ce n'est pas parce que t'as vu un article sur une vingtaine de self-made man partis de rien que c'est à la portée du premier manant. Déjà il y a qu'un français, qui n'est pas du tout de notre génération, qui a repris l'entreprise de son père  [:implosion du tibia]  
 
Tu penses vraiment qu'aujourd'hui des français peuvent devenir milliardaires/millionnaires en partant de rien?


4 choix possibles :
-à la Tapie, en profitant d un systéme economique ( celui des entreprises en faillite), du trade and so on..
-avec de la chance, gagner au loto
-les high techs, notamment le monde internet.. On l a encore vu récemment avec les concepteurs du moteur de recherche google, de meetic and co
-avoir l "idée de génie" dans un autre domaine, profiter d une situation ( conf. airness , audigier http://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Audigier , ..)


Message édité par Taliesim le 22-12-2009 à 14:58:57
n°20973464
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 14:58:35  answer
 

Non mais cette quoi cette discussion de merde :o
Etre pauvre empêche pas de réussir mais être riche ça aide c'est tout..faut pas être naif, pas besoin d'être "fils de" pour être un millionnaire mais ça aide grandement ...comme toujours..c'est plus facile de faire un grande école quand t'es fils de médecin mais ça n'empêche pas qu'il y a des fils d'agriculteur a l'X...c'est tout... ça me parait telement obvious que je comprend même pas ce débat  :o

n°20973496
Taliesim
Posté le 22-12-2009 à 15:01:48  profilanswer
 

De toute façon il n y a que les pauvres qui peuvent devenir millionnaires en partant de rien, les riches ne peuvent que le rester ou chuter :o

n°20973511
sinbadlema​rin
Posté le 22-12-2009 à 15:02:37  profilanswer
 

 

Maintenant on passe au stats, on veut des chiffres  [:gidoin]

Message cité 1 fois
Message édité par sinbadlemarin le 22-12-2009 à 15:02:50
n°20973512
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 22-12-2009 à 15:02:44  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

De toute façon il n y a que les pauvres qui peuvent devenir millionnaires en partant de rien, les riches ne peuvent que le rester ou chuter :o


 
Un millionnaire peut devenir milliardaire. Mine de rien, c'est un sacré but dans la vie, ça. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°20973515
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 15:02:50  answer
 


+10000000

n°20973555
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-12-2009 à 15:05:54  profilanswer
 

Tout est question de proportions.
Et il me semble que l'accession à la richesse partant de rien ou presque n'est pas plus aisée aujourd'hui qu'hier, et que cela reste tout de même anecdotique.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20973561
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 15:06:22  answer
 

sinbadlemarin a écrit :


Maintenant on passe au stats, on veut des chiffres  [:gidoin]


Regarde le nombre de fils de CSP+ en prepas par exemple...bref débat éculé :o

n°20973570
sinbadlema​rin
Posté le 22-12-2009 à 15:07:07  profilanswer
 
n°20973578
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 15:07:42  answer
 


Citation :

Les CSP+ regroupent les chefs d’entreprises, les artisans et commerçants, les cadres, les professions intellectuelles supérieures et les professions intermédiaires


Message édité par Profil supprimé le 22-12-2009 à 15:08:06
n°20973663
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 22-12-2009 à 15:14:09  profilanswer
 

Parce que pour toi un agriculteur = un type pauvre ?
Hum, t'es déjà allé dans la Beauce toi ?

n°20973691
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-12-2009 à 15:16:34  profilanswer
 

titides a écrit :

Parce que pour toi un agriculteur = un type pauvre ?

Intellectuellement et socialement, c'est une évidence. [:moonzoid:5]
Ce sont tout au mieux des gueux aisés.


Message édité par Leg9 le 22-12-2009 à 15:16:46

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20973697
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 15:17:05  answer
 

titides a écrit :

Parce que pour toi un agriculteur = un type pauvre ?
Hum, t'es déjà allé dans la Beauce toi ?


Ca dépend quelles agriculteurs....j'aurais pus dire ouvriers :o
 
Edit: c'est quand même, en moyenne, pas des gens riche
http://www.easybourse.com/bourse/i [...] teurs-2247
 :sweat:


Message édité par Profil supprimé le 22-12-2009 à 15:20:29
n°20973948
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-12-2009 à 15:35:25  profilanswer
 

Trouvé sur le topic immo
 

_-Sky-_ a écrit :

Ce n'est pas HS car c'est bien représentatif de la génération dorée qui fait de belles donations pour l'achat immobilier de leurs enfants.
 

Citation :

Les sexagénaires, dépensiers mais pas "bling-bling" (étude)
 
Les sexagénaires, plus aisés que la moyenne des Français, n'hésitent pas à dépenser leur argent "pour se faire plaisir", mais n'aiment pas "jeter l'argent par les fenêtres", selon une étude Ipsos sur "Les 60-70 ans et l'argent" réalisée pour le Crédit Agricole et publiée lundi.
Plus à l'aise que la moyenne des français --87% des personnes interrogées sont propriétaires de leur logement, 53% disposent d'un revenu mensuel supérieur à 2.500 euros pour le ménage et 30% ont une épargne supérieure à 50.000 euros--, cette génération a un rapport à l'argent fait d'hédonisme, de mesure et de plaisir de partager, selon l'étude.
 
Les sexagénaires sont consommateurs "à la mesure de leurs moyens": 75% possèdent un ordinateur (contre 71% des Français selon une autre enquête Ipsos) et 45% ont acheté une voiture au cours des trois dernières années.
 
Les dépenses de loisirs ne sont pas négligées: la moitié sort au moins une fois par mois et la même proportion part en voyage une à deux fois par an (pour un quart qui ne part jamais). Pour ceux qui partent, la dépense moyenne pour le foyer est de 1.925 euros annuels.
 
Mais, adeptes de dépenses mesurées, ils sont plutôt hostiles aux achats ostentatoires et au gaspillage: moins de la moitié (49%) pense qu'il ne faut pas avoir honte de montrer l'argent que l'on possède, 80% s'agacent de voir certains jeter l'argent par les fenêtres.
 
97% disent n'acheter que les biens qu'ils ont les moyens de s'offrir.
 
Conscients d'avoir bénéficié d'une conjoncture plus favorable que les autres (à 88%), ils aiment partager avec leurs proches, et sont plus de 8 sur dix à le faire.
 
Ils ne sont pour autant pas dans le registre du sacrifice, puisque six sur dix disent aider leur famille tant que cela ne les prive pas trop de leurs plaisirs/loisirs habituels (contre deux sur dix prêts à se priver).
 
De manière générale cette génération semble plutôt satisfaite de son sort: six retraités sur dix affirment que leur retraite est "plus heureuse" que leur vie active, la moitié du panel dit n'avoir "jamais aussi bien vécu qu'aujourd'hui".

 
L'étude a été réalisée par Ipsos Marketing par téléphone entre le 30 octobre et le 14 novembre pour le compte de Crédit Agricole SA, auprès d'un échantillon national représentatif de 500 personnes âgées de 60 à 70 ans.




---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°20974041
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 22-12-2009 à 15:42:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Si: y'a plein de gens qui se sont fait des fortunes en partant de pas grand chose. Bill Gates par ex. n'est pas issu d'une richissime dynastie d'industriels que je sache :spamafote:


 
C'est l'exception qui confirme la règle, et c'est surtout aux US... A ma connaissance les riches patrons français sont en grande majorité des héritiers!  
 

1305180914072105sept a écrit :


bill gates pour le coup c'était pas un enfant sdf ok , mais il avait rien de spécial dans ses parents quand même
 
faut pas être de mauvaise foi là :o


 
Ils lui ont pas payé Stanford ?:o
 

titides a écrit :

T'en connais des gens qui bossent à 15 ans maintenant ? (vu que l'école est obligatoire jusqu'à 16, ca m'étonnerait)  
Ah une certaine époque, ca existait, et quand on voit la jeunesse maintenant, on s'dit qu'il y a du boulot.
On en voit pas mal dire "quand j'serais grand, j'veux gagner pleins de thunes et rien foutre" ...
Tu tenais ce genre de discours y'a quelques décennies, à mon avis, tu avais 2 claques dans la gueule ...


 
Moi je bossais à 15 ans :o
 

Spoiler :

Au black évidemment :o


---------------
More GG, more skill
n°20974109
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2009 à 15:48:28  answer
 

dante2002 a écrit :

Trouvé sur le topic immo
De manière générale cette génération semble plutôt satisfaite de son sort: six retraités sur dix affirment que leur retraite est "plus heureuse" que leur vie active, la moitié du panel dit n'avoir "jamais aussi bien vécu qu'aujourd'hui".  


2 remarques :  
- Il faudrait pas que tu postes ca sur le topic "vivez vous mieux ou moins bien que vos parents ?"
- Heureusement qu'on a plus d'argent à 60 ans qu'à 20 ans et qu'on vit mieux à la retraite avec de l'argent qu'en activité avec moins d'argent :o  

n°20974283
pilef
Posté le 22-12-2009 à 16:04:32  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

C'est l'exception qui confirme la règle, et c'est surtout aux US... A ma connaissance les riches patrons français sont en grande majorité des héritiers!

Je pense que tu as tort :
http://www.journaldunet.com/manage [...] omes.shtml
 

n°20974357
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-12-2009 à 16:11:44  profilanswer
 

Je ne vois pas dans le lien que tu donnes la contradiction avec ce qu'il a dit.
J'ai probablement mal lu. :??:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20974748
pilef
Posté le 22-12-2009 à 16:45:20  profilanswer
 

C'est le passage que je reproduis ci-dessous, plus le lien (dans l'encart "en savoir plus" ) qui donne la liste des noms des dirigeants qui n'appartiennent pas pour la plupart aux familles fondatrices.

Citation :

A côté de ces multi-diplômés, figurent quelques autodidactes de talent. Hasard ou coïncidence, les dirigeants les moins diplômés du Cac 40 sont tous des "héritiers". Patrick Ricard a arrêté l'école en troisième et Martin Bouygues a le Bac. Arnaud Lagardère, quant à lui, a fait sciences éco à Paris-Dauphine.

n°20974783
Leg9
Fire walk with me
Posté le 22-12-2009 à 16:47:25  profilanswer
 

Ce que tu cites indique que les moins diplomés sont tous issus de grandes familles ; ce qui ne signifie absolument pas que les plus diplomés ne le sont pas en grande majorité.
 
Je regarde l'encart...


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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