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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°41682908
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2015 à 15:48:04  answer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


Parce que tu as de bonnes chances qu'il ait au final plus de potentiel une fois la connaissance du job acquise.
C'est pour ça qu'on recrute des top ingé/commerce un peu partout à la place des formations plus spécialisées ou même à la place de gens ayant déjà une expérience pro.


 
Mais vous parler que des top ingés trop bien de la mort qui tue et qui savent faire tout ce qu'on leur demande en un temps record.
L'ingé lambda, l'ingé moyen, il n'est en rien capable de faire les choses aussi différemment qu'un mec lambda.
 
Vous constatez réellement une différence significative entre les gens pour ceux qui bossent avec des bac+5 et des moins diplomés dans la même équipe?
Ici, on a du bac, du bac+2/3/5/7... ca ne se voit pas spécialement dans le boulot au quotidien étant donné que tout le monde a de l'xp [:spamafote]

mood
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Posté le 16-04-2015 à 15:48:04  profilanswer
 

n°41682917
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 16-04-2015 à 15:48:52  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Perso je tiens bien mon plan de carrière défini au fil de l'eau entre le M1 et mes stages. Pas d'accrocs jusqu'ici  :jap:  
 
Plan de carrière sur 20+ années.


c'est quoi la suite du coup ? développe, tu teases là :o

n°41682932
Lagoon57
Posté le 16-04-2015 à 15:50:03  profilanswer
 


Aucune idée, je ne travaille pas avec moins que des bac+5 (ou alors des vieux, et encore la plupart sont bac+5 :o). Et déjà parmi les bac+5 la différence est flagrante entre les top ingés et le reste :o

n°41682934
boisse
Well...fuck
Posté le 16-04-2015 à 15:50:09  profilanswer
 

cronos a écrit :


Effectivement, rien.
Mais, sur papier (ce qui est souvent le 1er contact pour engager soyons honnêtes) j'aurais plus tendance à accorder confiance a un mec qui master de physique qu'un ingé info "qui se passionne pour la physique" (si je cherche un poste de physicien bien sur) pour la simple et bonne raison que rien ne prouve qu'il est bon la dedans [:spamafote] avant de l'avoir rencontré. Le diplôme ca reste une preuve (plus ou moins discutable certes  :o ), et ca m'assure aussi que la personne a une vision un peu globale de son champ d'expertise, et pas jsute "les trucs cools" ce qui est très souvent le cas en sciences.
 
Après, avec l'émergence des MOOCs a certificat et le focus sur le développement perso dans la carrière, ca va doucement changer.


 
Evidemment, mais tu prends le risque de passer a coté de mecs comme ca : http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison
On a tous nos préjugés, mais je trouve particulièrent discriminatoire les pratiques des grandes entreprises au sujet des diplomes , c'est completement comparable aux autres formes de discriminations raciales ou de genre.
 Il est anormal que ce que tu as fait il y a 20 ans pendant tes études soit le premier critere discriminant dans un processus d'embauche.

n°41682968
boisse
Well...fuck
Posté le 16-04-2015 à 15:52:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
tu as raison sur ce point mais au début, comment le mec sans diplôme, sans rien réussira à avoir l'expérience ???
le diplôme est en fait utile, non pas pour prouver ses compétences (enfin un peu quand même) mais pour avoir des portes ouvertes.


 
oui et c'est ce que je répete depuis ma premiere intervention. Ca doit etre une porte d'entrée sur le marché du travail et rien d'autre.  
 
mais un mec qui a aquis au bout de 10 ans une experience fonctionelle a la force du poignet et sans études ne devrait pas être freiné ou discriminé a l'interieur de l'entreprise pour cette raison, ni dans les processus d'embauche.  

n°41683034
Lagoon57
Posté le 16-04-2015 à 15:56:21  profilanswer
 


Bof, un mec avec 10 ans d'xp qui est arrivé là en bossant dur, c'est généralement moins vendeur pour une boîte qu'un top diplôme pour lequel tu vois bien qu'il en a encore beaucoup sous le capot.

n°41683072
glandoll
Posté le 16-04-2015 à 15:59:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bof, un mec avec 10 ans d'xp qui est arrivé là en bossant dur, c'est généralement moins vendeur pour une boîte qu'un top diplôme pour lequel tu vois bien qu'il en a encore beaucoup sous le capot.


 
après le salaire ne sera pas le même non plus....

n°41683104
Lagoon57
Posté le 16-04-2015 à 16:01:23  profilanswer
 


Non mais disons que le mec bosseur avec 10 ans d'xp se fait régulièrement grillé par un top école avec 3-5 ans d'xp juste parce qu'il en a potentiellement encore beaucoup sous le capot.
C'est encore arrivé à 2 reprises cette année ici (un X et un ECP qui ont grillé des candidats internes bien plus expérimentés).

n°41683125
Lagoon57
Posté le 16-04-2015 à 16:03:14  profilanswer
 
n°41683134
boisse
Well...fuck
Posté le 16-04-2015 à 16:04:02  profilanswer
 


 
evidemment que ca influe les parcours, et heureusement.  
 
Ce qui me choque ce sont les gens qui se retrouvent à ne pas pouvoir excercer de postes a la mesure de leur valeur car il n'ont pas le bout de papier validant 5 années de travail ( peut etre acharné) il y a 20 ans, et qu'on tire simplement un trait sur tout ce qui a pu se passer ensuite.  
 

mood
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Posté le 16-04-2015 à 16:04:02  profilanswer
 

n°41683138
Lagoon57
Posté le 16-04-2015 à 16:04:13  profilanswer
 


Si, un domaine probablement plus utile que le tien :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-04-2015 à 16:04:23
n°41683145
cronos
Posté le 16-04-2015 à 16:05:01  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Evidemment, mais tu prends le risque de passer a coté de mecs comme ca : http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison
On a tous nos préjugés, mais je trouve particulièrent discriminatoire les pratiques des grandes entreprises au sujet des diplomes , c'est completement comparable aux autres formes de discriminations raciales ou de genre.
 Il est anormal que ce que tu as fait il y a 20 ans pendant tes études soit le premier critere discriminant dans un processus d'embauche.


 
Certes, mais c'était pas la même époque non plus, si Edison naissait aujourd'hui, il y a de grandes chose que finisse par faire top diplome hein.
 
Après 20 ans ca n'a aucun sens effectivement, je parlais plutot pour du JD/5ans XP. Après, en 20 ans, il a pu accumuler des choses qui montre sa compétence dans le domaine, même si c'est pas des diplômes, un recruteur pas trop con y sera sensible.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41683150
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2015 à 16:05:38  answer
 

boisse a écrit :


 
evidemment que ca influe les parcours, et heureusement.  
 
Ce qui me choque ce sont les gens qui se retrouvent à ne pas pouvoir excercer de postes a la mesure de leur valeur car il n'ont pas le bout de papier validant 5 années de travail ( peut etre acharné) il y a 20 ans, et qu'on tire simplement un trait sur tout ce qui a pu se passer ensuite.  
 


Oui enfin, ne pas exercer un poste à la mesure de sa valeur, c'est le cas de la majorité des salariés. Y compris des groupes A.

n°41683153
Lagoon57
Posté le 16-04-2015 à 16:05:51  profilanswer
 


J'imagine que tu n'as pas d'assurance, du coup :o

n°41683158
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-04-2015 à 16:06:21  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


J'imagine que tu n'as pas d'assurance, du coup :o


Comment je peux faire pour payer moins cher l'assurance de ma voiture ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°41683167
boisse
Well...fuck
Posté le 16-04-2015 à 16:07:22  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Certes, mais c'était pas la même époque non plus, si Edison naissait aujourd'hui, il y a de grandes chose que finisse par faire top diplome hein.
 
Après 20 ans ca n'a aucun sens effectivement, je parlais plutot pour du JD/5ans XP. Après, en 20 ans, il a pu accumuler des choses qui montre sa compétence dans le domaine, même si c'est pas des diplômes, un recruteur pas trop con y sera sensible.


 
le septieme fils d'un brocanteur immigré :o ? j'en doute.  
 

n°41683169
cronos
Posté le 16-04-2015 à 16:07:38  profilanswer
 


Je suis persuadé que l'essor de la banque/finance/assurance depuis les années 90 a siphonné une bonne partie de diplômés scientifiques de ces 20 derniers années, et qu'on a perdu pas mal d'avancés potentielles au profit de ce secteur :/
 

boisse a écrit :


 
le septieme fils d'un brocanteur immigré :o ? j'en doute.  
 


 
Autodidacte comme il l'était ? aucun soucis.

Message cité 2 fois
Message édité par cronos le 16-04-2015 à 16:08:29

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41683171
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2015 à 16:07:43  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Aucune idée, je ne travaille pas avec moins que des bac+5 (ou alors des vieux, et encore la plupart sont bac+5 :o). Et déjà parmi les bac+5 la différence est flagrante entre les top ingés et le reste :o


 
Oui donc t'en sais rien en faite, et ta vision est biaisée par la politique de recrutement. Mais regarde un peu plus tes collegues hein (pas forcément les directes) tu devrais en trouver des gens qui sont pas bac+5.
 
 
 
:jap:, pour les autres, il n'y a pas/peu de différence

n°41683178
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2015 à 16:08:08  answer
 

Theomede a écrit :


Franchement, je vois mal comment tu peux rendre les facs sélectives en France. Tu te retrouveras avec des manifs  énormes remplies de branleurs des syndicats étudiants, au nom du droit à étudier glander.


Comme dans le reste du monde, certaines seront sélectives, d'autres seront là pour glander.

n°41683194
Lagoon57
Posté le 16-04-2015 à 16:09:32  profilanswer
 


Non aucun. Toute la direction de l'actuariat est bac+5, sauf les assistantes.

n°41683200
cronos
Posté le 16-04-2015 à 16:09:54  profilanswer
 


 
 
C'est partout comme ca, mais en France spa possible, ca doit être ça l'exception culturelle. :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41683210
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-04-2015 à 16:10:57  profilanswer
 

cronos a écrit :


Je suis persuadé que l'essor de la banque/finance/assurance depuis les années 90 a siphonné une bonne partie de diplômés scientifiques de ces 20 derniers années, et qu'on a perdu pas mal d'avancés potentielles au profit de ce secteur :/
 


:jap:
 
Mais le probleme c'est pas le secteur des assurances, le probleme c'est que la prepa ne fait pas aimer la science /remets une piecette [:nekromanttik:5] :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°41683231
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2015 à 16:12:47  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Non aucun. Toute la direction de l'actuariat est bac+5, sauf les assistantes.


 
Quand je bossais dans une boite d'assurance, on avait a faire aux actuaires régulierement + tout un tas d'autre service, c'était pas cantoné a un domaine en particulier :jap:

n°41683250
cronos
Posté le 16-04-2015 à 16:14:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


:jap:
 
Mais le probleme c'est pas le secteur des assurances, le probleme c'est que la prepa ne fait pas aimer la science /remets une piecette [:nekromanttik:5] :o


 
bof, le principal argument est assez simple : $$$$  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41683262
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 16-04-2015 à 16:15:20  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
bof, le principal argument est assez simple : $$$$  :o


Bah, c'est un phenomene boucle. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°41683272
glandoll
Posté le 16-04-2015 à 16:16:13  profilanswer
 


 
car c'est un système de rentes (commissions)

n°41683275
alleraille​urs
Posté le 16-04-2015 à 16:16:26  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Evidemment, mais tu prends le risque de passer a coté de mecs comme ca : http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison
On a tous nos préjugés, mais je trouve particulièrent discriminatoire les pratiques des grandes entreprises au sujet des diplomes , c'est completement comparable aux autres formes de discriminations raciales ou de genre.
 Il est anormal que ce que tu as fait il y a 20 ans pendant tes études soit le premier critere discriminant dans un processus d'embauche.


Promis c'est plus facile d'obtenir un diplôme que de changer d'origine ethnique  :o


---------------
Mon feed
n°41683401
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2015 à 16:30:52  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°41683430
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2015 à 16:33:53  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°41683450
cronos
Posté le 16-04-2015 à 16:35:46  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Niel il a fait quelle grande école ?


rapport avec la choucroute ? on a va encore avoir un faux argument a base de "=>" compris comme "<=" voir "<=>" ?


Message édité par cronos le 16-04-2015 à 16:35:58

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°41683463
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2015 à 16:36:48  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°41683520
kaboom85
Posté le 16-04-2015 à 16:41:21  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Bah tu dis qu'Edison, il aurait sûrement fait une grande école. Y a des équivalents aujourd'hui qui montrent que non, pas forcément.


 
bah l'important c'est pas aurait il fait une grande école, mais plutot aurait il découvert ce qu'il a découvert (ou volé :o)  
enfin il me semble non ?

mood
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