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Auteur Sujet :

Camille et Monica n'ont pas le droit de se marier ...

n°6075187
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:20:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Angrodd a écrit :

Exact mais Monika n'y est pas allé en costard.
C'est pas pour rien.

Il est comme il est, et sa façon d'être a voulu qu'il n'y a ille pas en costard.
C'est facile de dire si il avait fait si ...
Il a pas voulu le faire, et sa traduit ici sa volonté.


 
On se marie pas tous les jours bourdel, et une robe de mariée, ça a un autre cachet qu'un costard (désolé mais c'est vrai : les vêtements masculins sont d'une platitude déconcertante :/ ) : s'il veut célébrer cet événement dans un vêtement qui lui plaît, je ne vois pas de quel droit on le désavouerait.

mood
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Posté le 11-07-2005 à 23:20:25  profilanswer
 

n°6075191
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:20:42  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

qui a dis que je confondais ? tu as du mal toi sérieux deja ton premier quote c'est exactement le cas ... deux hommes trans dont un est une "femme" officiellement et l'autre par pour le moment et veut se marier en étant un homme (uniquement pour l'occasion a ce qui ressort et tu peux pas dire le contraire), ton deuxieme quote je te conseille de relire la page ou personne n'arrivait vraiment a savoir qui etait officiellement femme ou non. Donc essaie pas de te rattraper en quotant n'importe quoi pour faire la personne qui connait tout sur le sujet.


Sérieux, tu n'as aucun second degré (oui, oui, mes premières interventions en étaient, et d'ailleurs, elles n'étaient pas fausses puisque légalement, ces deux personnes sont de sexe différent).
 
Alors je vais simplement prendre un exemple dans ton post qui dit bien à quel point tu captes rien: Non ce ne sont pas deux hommes trans. C'est une femme (légalement, physiquement et mentalement) et un homme travesti en femme. Monica ne s'est jamais "déguisée" en homme pour ce mariage, mais désolée, légalement, c'en est un. On refuse donc à cet homme (légal, même s'il porte des robes) et à cette femme le droit de se marier sous des prétextes bidons d'absence de projet marital alors que Camille et Monica vivent en concubinage. Mais pour se couvrir, on crée un concept de "comportement de mari et de femme" totalement illégal.
 
Maintenant, si personne ne comprenait rien, c'est ptêt aussi parce qu'ils n'y connaissaient rien aux concepts d'appartenance de genre et de sexe mental/physique/légal. Ne généralise pas cette (ton) ignorance à tous les intervenants, merci.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°6075208
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:21:53  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Et si tu me lis plus haut où je dis quand même que pour en arriver à une décision de justice, il a fallu que le maire prenne sur lui d'y voir du mal, et donc ne pas officier.
Il n'aurait pas vu de mal si Monica y était allé en costard, donc c'est bien un jugement sur l'apparence qui me pose problème personnellement.


:jap: C'est le maire de Rueil qui a porté cette affaire devant les tribunaux :jap:


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Rock'n Roll - New Noise
n°6075221
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:22:46  profilanswer
 

franchement tout ca ne rime a rien
nos enfants vont devenir fous
il est deja difficile pour un enfant de comprendre son sexe, ses envies...
alors si l'on marie n'importe qui avec n'importe qui je ne pense pas que ce sera un acte qui fera avancer la société mais qui la perdra dans le sens ou personne n'arrivera a savoir ce qu'il est...


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°6075222
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:22:59  profilanswer
 

neko ga a écrit :

On se marie pas tous les jours bourdel, et une robe de mariée, ça a un autre cachet qu'un costard (désolé mais c'est vrai : les vêtements masculins sont d'une platitude déconcertante :/ ) : s'il veut célébrer cet événement dans un vêtement qui lui plaît, je ne vois pas de quel droit on le désavouerait.


Lol là t'es quand même de mauvaise foi ...  :lol:  
Si il a pris un prénom féminin et si il se comporte habituellement en femme c'est aussi pour faire joli ?  :D

n°6075226
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:23:26  profilanswer
 


Le mariage a la mairie n'a rien de religieux.

n°6075229
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:23:58  profilanswer
 

Bon alors, où j'ai péché cette idée qu'il était allé au mariage en femme :??: m'en vais relire le début, moi [:nybbas]
Ben, dans le cas où les deux avaient la bonne apparence bien comme il faut, comment le maire en est-il venu à douter de leur sincérité, surtout s'ils vivaient en concubinage notoire comme le dit Lorelei ?

n°6075248
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:25:33  profilanswer
 


En tout cas je suis "jeune" (15 ans) et sa me choque.
Alors parle pas pour ceux que tu n'es pas.
C'est pas parce que sa me choque que je suis débile.
Et tous les ados s'interrognet sur leur sexualité.


Message édité par Angrodd le 11-07-2005 à 23:25:59
n°6075250
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:25:40  profilanswer
 

je ne parle pas d'enfants de 16 ans comme toi  :pfff:  
je parle de bébés
fais pas celui qui ne comprend pas...  :sarcastic:


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°6075253
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:26:08  profilanswer
 

SOF40 a écrit :

franchement tout ca ne rime a rien
nos enfants vont devenir fous
il est deja difficile pour un enfant de comprendre son sexe, ses envies...
alors si l'on marie n'importe qui avec n'importe qui je ne pense pas que ce sera un acte qui fera avancer la société mais qui la perdra dans le sens ou personne n'arrivera a savoir ce qu'il est...


Ca sera beaucoup plus simple si on n'enferme pas les gens dans une identité et un comportement sexuels censément normaux et qu'on leur fait bien comprendre qu'ils ont le droit, si tel est leur sentiment profond, d'appartenir au genre ou au comportement sexuel qui leur correspond vraiment.


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Rock'n Roll - New Noise
mood
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Posté le 11-07-2005 à 23:26:08  profilanswer
 

n°6075263
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:26:45  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

Lol là t'es quand même de mauvaise foi ...  :lol:  
Si il a pris un prénom féminin et si il se comporte habituellement en femme c'est aussi pour faire joli ?  :D


 
Et toi, quand comprendras-tu que ce que les gens font de leur vie ne regardent qu'eux et en aucun cas la justice (sauf si ils font des choses illégales :o... c'est illégal de se faire appeler "Monica", c'est illégal de porter des jupes pour un homme ? C'est illégal de se maquiller si on est un homme ?...) ?
 
Pour l'Etat, il y a un homme et une femme !

n°6075264
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:26:49  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

En tout cas je suis "jeune" (15 ans) et sa me choque.
Alors parle pas pour ceux que tu n'es pas.
C'est pas parce que sa me choque que je suis débile.
Et tous les ados s'interrognet sur leur sexualité.

T'es au courant qu'on a été adolescents, nous aussi? [:mlc]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°6075265
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:26:52  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Bon alors, où j'ai péché cette idée qu'il était allé au mariage en femme :??: m'en vais relire le début, moi [:nybbas]
Ben, dans le cas où les deux avaient la bonne apparence bien comme il faut, comment le maire en est-il venu à douter de leur sincérité, surtout s'ils vivaient en concubinage notoire comme le dit Lorelei ?


Le prénom me semble déjà un indice ...

n°6075274
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:27:14  profilanswer
 

lorelei a écrit :

T'es au courant qu'on a été adolescents, nous aussi? [:mlc]


Bah d'après ce qu'il dit on dirait pas ...

n°6075280
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:27:25  answer
 

Angrodd a écrit :

Le mariage est un acte que tu fais devant la société.
Si il n't avait que les deux mariés au monde, qu'ils soient mariés ou non n'aurait aucune mportance.
Ce qui compte c'est comment on est reconnus par les autres.
Si on refuse de reconaitre cette union car on la juge différente du mariage, c'est notre droit.
Qu'ils s'inventent une autre union s'ils veulent, mais pas le mariage.


 

Angrodd a écrit :

Pourquoi innacceptable ?
Ici c'est toi qui est intolérent alors, pas moi ...


si j'ai bien compris tu n'accepte pas leur mariage ? donc c'est pour toi inacceptable non ? enfin je sais pas y'a un truc qui me choque d'un coup, en meme temps je dis ca je dis rien moi :o

n°6075286
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:28:01  profilanswer
 


HS> Appelle David, toi :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°6075289
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:28:11  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Et toi, quand comprendras-tu que ce que les gens font de leur vie ne regardent qu'eux et en aucun cas la justice (sauf si ils font des choses illégales :o... c'est illégal de se faire appeler "Monica", c'est illégal de porter des jupes pour un homme ? C'est illégal de se maquiller si on est un homme ?...) ?
 
Pour l'Etat, il y a un homme et une femme !


Mais le mariage, comme je l'ai déjà dit dans ce topic, n'est pas un acte que l'ont fait pour soi, mais une reconaissance de la société.

n°6075297
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:28:41  profilanswer
 

:pfff:  
j'adore comme vous parlez
en fait vous nous faites passer pour des vieillots, des coincés, mais je voudrais bien savoir comment vous réagirez quand votre enfant garcon se sera transformé en femme et voudra se MARIER avec un homme avec des seins...


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°6075302
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:29:08  answer
 


completement, j'attends avec bonheur le jour ou on le declarera anticonstitutionel

n°6075303
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:29:12  profilanswer
 

lorelei a écrit :

T'es au courant qu'on a été adolescents, nous aussi? [:mlc]


 
Meuh voyons : les vieux ont toujours été vieux :lol:

n°6075314
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:30:03  profilanswer
 

?


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°6075326
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:30:38  answer
 

lorelei a écrit :

HS> Appelle David, toi :o


euh ouais :o enfin euh trop hs pour etre ici :o

n°6075327
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:30:54  profilanswer
 


T'as visiblement pas compris.
La mariage est quelque chose de défini pour moi, et leur couple, pour les raisons évoquées, ne remplissait pas les "conditions pour être marié".
Mais ils ont le droit, comme tout le monde, à une union devant la société bien sur.
Alors je suis pour que l'on leur crée un autre terme.
 
Alors que considérer le mariage comme inacceptable, c'est refuser de reconaitre l'union de un homme et une femme.
Moi je refuse pas de reconaitre l'union de Monica et Camille.
Mais sa rentre pa sdans le mariage, c'est tout.

n°6075336
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:31:32  answer
 

Angrodd a écrit :

Mais le mariage, comme je l'ai déjà dit dans ce topic, n'est pas un acte que l'ont fait pour soi, mais une reconaissance de la société.


tu sais que les gens sont tous différent et font des choses pour des motifs différent ?

n°6075341
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:32:00  profilanswer
 


Tu peux te marier à la mairie sans te marier à l'église.
Le mariage n'est donc plus religieux, même si son origine l'est.

n°6075346
mrbebert
Posté le 11-07-2005 à 23:32:24  profilanswer
 

Y a pas eu de cérémonie. Toute cette affaire a lieu avant.
Le maire a jugé qu'il y avait quelque chose de pas clair (difficile de dire le contraire), il en a donc référé au procureur pour savoir s'il devrait ou non célébrer ce mariage. Il n'y a rien de "réac" ici :pfff:  

n°6075351
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:33:07  profilanswer
 


Et alors ?
Personellement quel que soit leur but je m'en fou, je suis contr eleur mariage non pas dans leur but mais à cause des personnes qui le demandent.

n°6075354
Zangalou
Posté le 11-07-2005 à 23:33:19  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Sérieux, tu n'as aucun second degré (oui, oui, mes premières interventions en étaient, et d'ailleurs, elles n'étaient pas fausses puisque légalement, ces deux personnes sont de sexe différent).
 
Alors je vais simplement prendre un exemple dans ton post qui dit bien à quel point tu captes rien: Non ce ne sont pas deux hommes trans. C'est une femme (légalement, physiquement et mentalement) et un homme travesti en femme. Monica ne s'est jamais "déguisée" en homme pour ce mariage, mais désolée, légalement, c'en est un. On refuse donc à cet homme (légal, même s'il porte des robes) et à cette femme le droit de se marier sous des prétextes bidons d'absence de projet marital alors que Camille et Monica vivent en concubinage. Mais pour se couvrir, on crée un concept de "comportement de mari et de femme" totalement illégal.
 
Maintenant, si personne ne comprenait rien, c'est ptêt aussi parce qu'ils n'y connaissaient rien aux concepts d'appartenance de genre et de sexe mental/physique/légal. Ne généralise pas cette (ton) ignorance à tous les intervenants, merci.

si tu as du mal a comprendre que cette histoire n'est peut etre pas aussi logique a tes yeux qu'au yeux de tous alors laisse tomber. Maintenant tu joue aussi beaucoup sur les mots sans toutefois concevoir que cette histoire est très difficile à juger.

n°6075361
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:33:55  answer
 

Angrodd a écrit :

T'as visiblement pas compris.
La mariage est quelque chose de défini pour moi, et leur couple, pour les raisons évoquées, ne remplissait pas les "conditions pour être marié".
Mais ils ont le droit, comme tout le monde, à une union devant la société bien sur.
Alors je suis pour que l'on leur crée un autre terme.
 
Alors que considérer le mariage comme inacceptable, c'est refuser de reconaitre l'union de un homme et une femme.
Moi je refuse pas de reconaitre l'union de Monica et Camille.
Mais sa rentre pa sdans le mariage, c'est tout.


oui donc pour en revenir a ce que je disais tu ne reconnais pas leur mariage ? enfin soit j'ai des difficulté de comprehension (ce qui va etre le cas de ton point de vue evidemment :D )
donc tu l'accepte pas donc c'est innaceptable pour toi enfin c'est de la semantique basique la :o

n°6075371
mrbebert
Posté le 11-07-2005 à 23:35:06  profilanswer
 

lorelei a écrit :

:jap: C'est le maire de Rueil qui a porté cette affaire devant les tribunaux :jap:

C'est plutôt les "époux" qui ont porté l'affaire devant un tribunal.
Contre la décision du procureur, auprès duquel le maire s'était référé [:proy]

n°6075375
Garfield74
Mahal kita
Posté le 11-07-2005 à 23:35:34  profilanswer
 


 
Ouais tout à fait d'accord ! :fou:
 
(Alors pourquoi ils nous font chier à vouloir se marier ? :??: )


---------------
J'ai un pseudo à numéro, et alors ? Des gens célèbres ont un pseudo à numéro, regarde Louis14 !
n°6075377
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:35:38  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

Mais le mariage, comme je l'ai déjà dit dans ce topic, n'est pas un acte que l'ont fait pour soi, mais une reconaissance de la société.


 
Désolée mais pour moi, le mariage est un truc que l'on fait pour soi, et c'est un contrat qui propose plein d'avantages fiscaux et autres :spamafote:
 
Que le couple de mes voisins soient mariés ou concubins, je m'en bats le col de l'utérus, tu vois  [:nybbas]  

n°6075380
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2005 à 23:35:42  answer
 

Angrodd a écrit :

Mais le mariage, comme je l'ai déjà dit dans ce topic, n'est pas un acte que l'ont fait pour soi, mais une reconaissance de la société.


 

Angrodd a écrit :

Et alors ?
Personellement quel que soit leur but je m'en fou, je suis contr eleur mariage non pas dans leur but mais à cause des personnes qui le demandent.


tu manque de coherence trés cher, et tu ne reponds pas a ma question en plus

n°6075385
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:36:25  profilanswer
 


 
Edit : Pour hellstrike  
 
 
Tu as effectivement des difficultés de compréhension.
Si tu préfères on fait trois catégories
 
1)Le mariage, pour les hétéros pas modifiés :d
 
2)Le sketuveu, pour les trans et cie (pour ce cas là)
 
3) Le autchose, pour les homos.
 
Avec dans les trois cas les mêmes avantages légaux.
Je suis donc pour la reconaissance des trois couples, mais différemment.
Pourquoi apperler de la même façon trois unions qui sont différentes ?
 
Par cotnre être contre le mariage, c'est être contre la reconnaissance de l'union de deux êtres.  
Et sa c'est intolérent.


Message édité par Angrodd le 11-07-2005 à 23:36:44
n°6075387
Zangalou
Posté le 11-07-2005 à 23:36:46  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Désolée mais pour moi, le mariage est un truc que l'on fait pour soi, et c'est un contrat qui propose plein d'avantages fiscaux et autres :spamafote:
 
Que le couple de mes voisins soient mariés ou concubins, je m'en bats le col de l'utérus, tu vois  [:nybbas]


oui et le mariage apporte également la nationalité du pays donc pour moi ce n'est pas uniquement quelque chose a laisser passer comme si de rien n'était

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