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Auteur Sujet :

Camille et Monica n'ont pas le droit de se marier ...

n°6074718
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 22:44:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zangalou a écrit :

je crois que ca existe vraiment, d'ailleurs pour les femmes qui se transforment en homme ils arrivaient par chirurgie a faire unpenis avec le clito ... chelou mais ca se fait


Tain, mais c'est effrayant de venir parler d'un sujet dont on ne connaît strictement rien, visiblement... :sweat:


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Posté le 11-07-2005 à 22:44:00  profilanswer
 

n°6074726
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 22:44:36  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

oui mais par la meme occasion il est argentin donc ca pose deux problemes, la raison réelle du mariage (pouvoir obtenir une nationalité) et le fait que ces deux personnes sont a l'origine homo ... plutot compliqué au final de prendre une décision


 
Les trans sont pas vraiment homos, c'est plus subtils : ils se sentent de l'autre sexe, donc de leur point de vue, ils sont hétéros puisqu'attirer par un sexe qu'ils ne reconnaissent pas pour le leur.
 
Si le dénommé Monica était français, ça aurait été alors ? Plus de soucis ?
 
Bien sûr que le fait de médiatiser ce mariage est militant mais peut-être que derrière il y a une véritable envie d'union maritale :spamafote:

n°6074733
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 22:45:23  profilanswer
 


 
Et un certificat de bonne moralité aussi :o

n°6074742
mrbebert
Posté le 11-07-2005 à 22:45:57  profilanswer
 

C'est quoi une juridiction au dessus d'un tribunal :??:

n°6074785
biboo_
\o/
Posté le 11-07-2005 à 22:48:51  profilanswer
 

On appelle pas ça "Aller en cassation"  , c'est à dire "casser la procédure" (je m'en remets à ce qui me sert de culture ..)

n°6074803
Zangalou
Posté le 11-07-2005 à 22:50:37  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Tain, mais c'est effrayant de venir parler d'un sujet dont on ne connaît strictement rien, visiblement... :sweat:


tu viens me quoter la dessus alors renseigne toi serieux et apres tu viendras me parler de ce que je connais ou non  :jap: parceque c'est vraiment le cas (vu et revu dans un reportage la dessus sur une chaine santé du cable)

n°6074808
mrbebert
Posté le 11-07-2005 à 22:50:56  profilanswer
 


Ce sont pas des tribunaux, tout ca ?? [:figti]


Message édité par mrbebert le 11-07-2005 à 22:51:16
n°6074833
Zangalou
Posté le 11-07-2005 à 22:53:14  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Les trans sont pas vraiment homos, c'est plus subtils : ils se sentent de l'autre sexe, donc de leur point de vue, ils sont hétéros puisqu'attirer par un sexe qu'ils ne reconnaissent pas pour le leur.
 
Si le dénommé Monica était français, ça aurait été alors ? Plus de soucis ?
 
Bien sûr que le fait de médiatiser ce mariage est militant mais peut-être que derrière il y a une véritable envie d'union maritale :spamafote:


oui mais dans ce cas les deux etaient homme et les deux voulaient être femme donc c'est en partie une homosexualité, pas comme si sur l'un des deux un seul voulait devenir femme.

n°6074851
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 22:54:49  profilanswer
 

je trouve cela très malsain  :pfff: , s'ils veulent vraiment se marier qu'ils fassent au moins un effort pour paraitre "normaux".


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n°6074934
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:02:00  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

oui mais par la meme occasion il est argentin donc ca pose deux problemes, la raison réelle du mariage (pouvoir obtenir une nationalité) et le fait que ces deux personnes sont a l'origine homo ... plutot compliqué au final de prendre une décision


Désolée, ces personnes n'étaient pas homos à la base. Ben non. Vu que leur sexe physique était masculin et qu'elles (oui, j'ai tendance à accorder aux gens le sexe qu'ils pensent être le leur) aimaient les femmes, ce n'était pas des homos à la base.
 
J'aimerais introduire (mais probablement inutilement) des concepts difficiles. Vous, c'est très simple: votre sexe mental, votre sexe physique et votre sexe social sont en harmonie. Pour des personnes comme Camille, transsexuelle opérée, le sexe physique venait en contradiction des deux autres sexes. Le changement de sexe a permis à cette femme (j'insiste) d'harmoniser ces trois sexes: tout d'abord le sexe physique, par un combo chirurgie + traitement hormonal qui a été accepté par une jury de médecins qui considéraient qu'effectivement, Camille était une femme enfermée dans un corps d'homme. Que cela soit le changement de sexe en lui-même (et pour Zangalou, oui, ces femmes ont un sexe féminin, construit chirurgicalement) ou le changement d'état-civil, ce ne sont pas de simples formalités. Faut être méga motivé pour changer de sexe.  
 
Monica, elle, n'a pas (encore?) pu suivre ce processus. C'est donc légalement un homme. Mais elle fait correspondre son sexe social à son sexe mental. Elle s'habille donc en femme.  
 
Ces deux personnes sont en couple. Un vrai couple avec de l'amour, sisisi. Et effectivement, leur volonté de mariage avait valeur de revendication: il aurait en effet suffi que Monica débarque en costard pour que personne ne les emmerde. Utiliser des notions comme "le comportement d'un mari et d'une femme" au XXI° siècle pour refuser à un homme (légal) et une femme (légale) de se marier, ça me fait gerber.


Message édité par lorelei le 11-07-2005 à 23:07:36

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Posté le 11-07-2005 à 23:02:00  profilanswer
 

n°6074935
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:02:01  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

oui mais dans ce cas les deux etaient homme et les deux voulaient être femme donc c'est en partie une homosexualité, pas comme si sur l'un des deux un seul voulait devenir femme.


 
Non, l'un est juste un trav', un homme qui aime les codes vestimentaires et de maquillage qui sont traditionnellement réservés aux seules femmes. (rien ne dit qu'il veuille changer de sexe pour de vrai, au contraire de Camille... et qu'il le fera plus tard :spamafote: ).
 
Si, lors d'un mariage civile, je viens en costard et qu'on me refuse le droit de me marier, tu trouverais ça juste ?
 
Le seul argument qui soit recevable, c'est un mariage de provoc' (mais là encore, c'est difficile de trancher)


Message édité par neko ga le 11-07-2005 à 23:05:23
n°6074954
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:03:20  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Les trans sont pas vraiment homos, c'est plus subtils : ils se sentent de l'autre sexe, donc de leur point de vue, ils sont hétéros puisqu'attirer par un sexe qu'ils ne reconnaissent pas pour le leur.
 
Si le dénommé Monica était français, ça aurait été alors ? Plus de soucis ?
 
Bien sûr que le fait de médiatiser ce mariage est militant mais peut-être que derrière il y a une véritable envie d'union maritale :spamafote:


Ca dépend des trans, aussi, certains sont homos (par rapport à leur sexe mental) aussi :)


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n°6074971
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:04:29  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Tu es d'accord avec la décision du juge sur un problème auquel tu sembles n'avoir pas compris grand chose. Sincères félicitations.


Bah si, maintenant j'ai tout compris contrairement à d'autres qui viennent parler et qui disent eux nimporte quoi ... sufit de voir la diversité des réponses que j'ai eu à ma question, contradictoires ... Moi au moins je me renseigne avant de donner mon avis.
Mais donc à la naissance t'as deux mecs.
T'en a un qui fait une opération et devient une femme.
L'autre il prend un nom de femme et adopte un comportement de femme.
Après ils veulent se marier.
Bah excuse moi, mais j'ai tout compris et je pense que le mariage n'a pas a avoir lieu  :jap:


Message édité par Angrodd le 11-07-2005 à 23:05:45
n°6075013
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:07:17  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

ah en plus  [:bledi51] donc en gros deux mecs qui se sont travesti en femme mais pour l'occasion un  des deux est redevenu homme et l'autre resté femme ... bah bien sur


 

Zangalou a écrit :

d'ailleurs pourquoi ne pas avoir mis ca dans le topic homosexualité ?


 

Zangalou a écrit :

je croyais que ct Monica la femme  :pt1cable:


 

Zangalou a écrit :

tu viens me quoter la dessus alors renseigne toi serieux et apres tu viendras me parler de ce que je connais ou non  :jap: parceque c'est vraiment le cas (vu et revu dans un reportage la dessus sur une chaine santé du cable)


 
 
Tais-toi, je t'en prie... Confondre transsexualité, travestisme, homosexualité, c'est une formidable preuve que tu ne connaîs RIEN QUE DALLE NADA au sujet.


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n°6075027
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:08:02  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

Bah si, maintenant j'ai tout compris contrairement à d'autres qui viennent parler et qui disent eux nimporte quoi ... sufit de voir la diversité des réponses que j'ai eu à ma question, contradictoires ... Moi au moins je me renseigne avant de donner mon avis.
Mais donc à la naissance t'as deux mecs.
T'en a un qui fait une opération et devient une femme.
L'autre il prend un nom de femme et adopte un comportement de femme.
Après ils veulent se marier.
Bah excuse moi, mais j'ai tout compris et je pense que le mariage n'a pas a avoir lieu  :jap:


 
La loi n'a pas à tenir compte du comportement des gens qui veulent contracter une union civile, mais actuellement (et "implicitement" * j'adore cette expression appliquée à des lois :sarcastic: ) juste du sexe légal des deux parties (HS : hélàs :/ ).
 
EDIT : le seul argument contre recevable du point de vue légal est le doute émis sur la motivation du mariage :spamafote:


Message édité par neko ga le 11-07-2005 à 23:10:11
n°6075035
Zangalou
Posté le 11-07-2005 à 23:08:37  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Désolée, ces personnes n'étaient pas homos à la base. Ben non. Vu que leur sexe physique était masculin et qu'elles (oui, j'ai tendance à accorder aux gens le sexe qu'ils pensent être le leur) aimaient les femmes, ce n'était pas des homos à la base.


je vais reagir sur cette phrase parceque la suite me semble un peu plus compliquée pour réagir ... ce que je ne comprend c'est pourquoi on ne parle pas d'homosexualité alors que ces deux personnes sont des hommes (a l'origine) ayant pour but de devenir femme (que ce soit Monica ou Camille). Donc même si a l'origine quand ils se sont rencontrés seule Camille avait le status de femme (et peut etre le corps) pourquoi l'autre veut il également devenir femme ? il est bien question d'être une femme et d'aimer une autre femme et non un transsexuel ?

n°6075048
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:09:35  profilanswer
 

tout ca est vraiment trop malsain
vive les hétéro, les homo et les bi !
mais pas de mariage pareil svp!!
ou allons nous enfin!


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n°6075059
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:10:28  profilanswer
 

Je ne sais pas ce qu'il en est exactement légalement, mais je suis de toute façon pour que les lois soient soumises à interprétation, on est des hommes pas des machines...

n°6075066
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:10:55  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

je vais reagir sur cette phrase parceque la suite me semble un peu plus compliquée pour réagir ... ce que je ne comprend c'est pourquoi on ne parle pas d'homosexualité alors que ces deux personnes sont des hommes (a l'origine) ayant pour but de devenir femme (que ce soit Monica ou Camille). Donc même si a l'origine quand ils se sont rencontrés seule Camille avait le status de femme (et peut etre le corps) pourquoi l'autre veut il également devenir femme ? il est bien question d'être une femme et d'aimer une autre femme et non un transsexuel ?

Parce que l'homosexualité (comportement sexuel) et le syndrôme de Benjamin (nom officiel du transsexualisme ayant trait à l'identité sexuelle), ça n'a rien à voir.
Camille serait arrivée au bras d'un homme en costard, elle aurait pu se marier.


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n°6075070
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:11:16  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Ca dépend des trans, aussi, certains sont homos (par rapport à leur sexe mental) aussi :)


 
Ca dépend en effet des gens, mais je répliquais à un autre post qui confondait transsexualité et homosexualité.  

n°6075075
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:11:50  profilanswer
 

SOF40 a écrit :

tout ca est vraiment trop malsain
vive les hétéro, les homo et les bi !
mais pas de mariage pareil svp!!
ou allons nous enfin!


Ce qui me semble malsain, c'est de considérer que son mode de vie à soi est le seul qui ait droit à l'existence.


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n°6075078
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:11:54  profilanswer
 

neko ga a écrit :


EDIT : le seul argument contre recevable du point de vue légal est le doute émis sur la motivation du mariage :spamafote:


Et c'est l'argument utilisé pour refuser le mariage, il n'y a donc pas de problèmes :)

n°6075084
Zangalou
Posté le 11-07-2005 à 23:12:37  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Tais-toi, je t'en prie... Confondre transsexualité, travestisme, homosexualité, c'est une formidable preuve que tu ne connaîs RIEN QUE DALLE NADA au sujet.


qui a dis que je confondais ? tu as du mal toi sérieux deja ton premier quote c'est exactement le cas ... deux hommes trans dont un est une "femme" officiellement et l'autre pas pour le moment mais veut se marier en étant un homme (uniquement pour l'occasion a ce qui ressort et tu peux pas dire le contraire), ton deuxieme quote je te conseille de relire la page ou personne n'arrivait vraiment a savoir qui etait officiellement femme ou non. Donc essaie pas de te rattraper en quotant n'importe quoi pour faire la personne qui connait tout sur le sujet. Et la différence entre homo, trans, travesti et shemale la personne qui a posé la question en nous a pas plus éclairé sur le cas, et toi non plus excepté sur le coup du "non homosexuel" !


Message édité par Zangalou le 11-07-2005 à 23:15:05
n°6075096
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-07-2005 à 23:13:01  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

Et c'est l'argument utilisé pour refuser le mariage, il n'y a donc pas de problèmes :)


Et il ne va pas tenir puisque ces deux personnes sont en concubinage notoire :)


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n°6075115
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:14:24  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Ce qui me semble malsain, c'est de considérer que son mode de vie à soi est le seul qui ait droit à l'existence.


Le mariage est un acte que tu fais devant la société.
Si il n't avait que les deux mariés au monde, qu'ils soient mariés ou non n'aurait aucune mportance.
Ce qui compte c'est comment on est reconnus par les autres.
Si on refuse de reconaitre cette union car on la juge différente du mariage, c'est notre droit.
Qu'ils s'inventent une autre union s'ils veulent, mais pas le mariage.

n°6075119
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:15:05  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

Et c'est l'argument utilisé pour refuser le mariage, il n'y a donc pas de problèmes :)


 
Et si tu me lis plus haut où je dis quand même que pour en arriver à une décision de justice, il a fallu que le maire prenne sur lui d'y voir du mal, et donc ne pas officier.
Il n'aurait pas vu de mal si Monica y était allé en costard, donc c'est bien un jugement sur l'apparence qui me pose problème personnellement.

n°6075133
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:16:46  profilanswer
 

je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas le droit de vivre ensemble
arretez de jouer les open  :pfff:  
c tres malsain je suis désolée, a quoi bon vouloir se marier a tout prix, ca pas bon tout ca...


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n°6075142
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:17:05  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Et si tu me lis plus haut où je dis quand même que pour en arriver à une décision de justice, il a fallu que le maire prenne sur lui d'y voir du mal, et donc ne pas officier.
Il n'aurait pas vu de mal si Monica y était allé en costard, donc c'est bien un jugement sur l'apparence qui me pose problème personnellement.


Exact mais Monika n'y est pas allé en costard.
C'est pas pour rien.
Il est comme il est, et sa façon d'être a voulu qu'il n'y a ille pas en costard.
C'est facile de dire si il avait fait si ...
Il a pas voulu le faire, et sa traduit ici sa volonté.

n°6075151
neko ga
Posté le 11-07-2005 à 23:17:55  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Et il ne va pas tenir puisque ces deux personnes sont en concubinage notoire :)


Ah bon, tant mieux alors, plus de problème donc.  :)  
 
Et si un mec veut se marier en robe, je vois pas le problème (c'est tès beau une robe de mariée, beaucoup plus beau qu'un costard de croque-mort :) )
 

n°6075161
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:18:25  profilanswer
 

je suis tout a fait d'accord avec toi  :)


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n°6075167
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:18:58  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Ah bon, tant mieux alors, plus de problème donc.  :)  
 
Et si un mec veut se marier en robe, je vois pas le problème (c'est tès beau une robe de mariée, beaucoup plus beau qu'un costard de croque-mort :) )


j'ai pas trouvé ou c'était dit qu'il était en robe (je met pas en doute ta bonne foi mais c'est juste que si tu voulais bien me montrer ce srai bien)

n°6075174
Angrodd
Posté le 11-07-2005 à 23:19:31  profilanswer
 


Pourquoi innacceptable ?
Ici c'est toi qui est intolérent alors, pas moi ...

n°6075179
SOF40
Posté le 11-07-2005 à 23:19:59  profilanswer
 

dsl
javais pas précisé que jetais daccord avec Moi_Enzo


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