Reprise du message précédent :

Euh, en gras est ce qu'il ne croit pas, justement.
Celui qui croit savoir ce que le cours va faire, c'est toi. N'inverse pas les roles, stp.

Car je pense que cela pollue inutilement le topic, et que des débutants peuvent ne pas comprendre qu'il ne faut pas prendre ses messages au sérieux.

Si le topic AT n'a pas su rassembler une communauté, c'est bien la preuve que c'est une thématique foupoudav qui n'intéresse pas les membres HFR  

Allez va dodo le colorieur de sciences pipo

Mais tu as totalement le droit de le penser, et même de le dire (enfin, à mon sens). De là à avoir la prétention d'une "solution finale" au 'problème Allen", il y a un pas Les "c'est bien la preuve", ca me parait généralement bancal.
Après, OK. Je comprends ton point de vue. Je t'ai exprimé le mien. On ne sera possiblement pas totalement d'accord sur le sujet. Ce n'est pas bien grave. Même pas grave du tout

 
Mais pourquoi il y aurait une alt season alors que le gros argent est bloqué sur des trucs complètement imperméables au degen-game des alt coin et que c'est 1000x plus dilué que les fois précédentes  

Oui toujours la posture du "on est la pour protéger les noobs". Bon, je me suis fait pourrir quand j'ai call le crash aux 44k, je me suis fait pourrir quand j'ai call le full buy a la date près, j'ai prouvé que j'ai call le dump des 110k 2 mois avant au PIXEL PRES, mais t'es toujours là a dire "on veut protéger les noobs".

Le problème que j'ai, c'est que tu n'apportes rien dans les contributions. Je sens le gars qui a investi de l'argent dans la crypto, qui sait pas trop trader alors il hodl, sa seule conviction c'est de hodl jusqu'a ce qu'il sente que ses profits sont suffisants, et qui se planque derrière son incompétence en disant "on peut pas prédire le marché". Il a tenté l'analyse technique, il a eu faux sur tout, alors il en a déduit que forcément ça ne marche pas et que le marché est irrationnel, plutot que de se remettre en cause. C'est quoi, 96% du retail qui passe son temps a se faire rekt ?

Si le marché était irrationnel, si les algos ne marchaient pas, les market makers, les banques et les whales se seraient barrées depuis longtemps, elles détestent l'aléatoire et le risque de perdre.

"les débutants". J'essaie de faire comprendre aux débutants que ce n'est pas de l'aléatoire et ce que fait le marché de la crypto, qu'il faut potasser beaucoup de choses avant de devenir un bon trader et toi t'es là avec ton incompétence et ton espèce de mystique que le marché est aléatoire alors que tu n'as pas su aider UN SEUL débutant depuis le début avec les notions de risk management, les notions de niveau, les notions basiques de mathématiques, ce que ça peut faire, ce que ça peut ne pas faire, les lectures obligatoires à faire (jenkins, mikula, gann, daye, carney, etc), que tu n'es meme pas foutu de rediriger sur des cours basiques du cours dauphine 203, et que la seule chose que tu trouves à faire, c'est être toxique et attaquer les gens sous prétexte de "protéger les débutants".

Vraie question, a quel moment t'as aidé des gens, à voir ou sont les bons niveaux ou il faut investir, ou il faut vendre, au lieu de cracher à la gueule des gens dès qu'ils postent un truc qui ne va pas dans ton sens et tes croyances ?

Qu'est ce que tu racontes ? Tu annoncais le crash quand on était à 75k et on y a jamais été  

74k to 49k. Non jamais. Y'a 5k de marge d'erreur ça va on va pas en faire un fromage entier.

Et en plus t'es particulièrement concerné olivie vu comment je me suis fait pourrir.

Pourquoi vous répondez sérieusement à Allen ?

Sois indulgent. Peut-être n'avait-il pas intégré l'astrologie au truc. Et ouais, il n'a pas su se "remetre en cause" sur ce point
Même moi qui me considère plutôt ouvert d'esprit, tu sais, j'ai aussi mes limites

49k ? Quand est-ce qu'on est retourné au 49k après les 75k ?    
En fait je croyais que tu trollais, mais il te manque juste des cases entre les 2 oreilles.

Et les 8K après les 44K ? Allen, t'as donné de l'espoir à tous ceux qui comptaient acheter à bon compte, et ils en ont tous été pour leurs frais. Meme ChienBlanc a terminé à se résoudre à acheter à 80K+

 
Oui bon ça je concède. Cépourplutar.

Avant ou après les 269K ?    
C'est pas annulé ? les 44K et même les 8K sont toujours sur la table ?
Genre, tu ne peux pas dire que cette prévision n'a pas marché et qu'il faut la jeter ?

Les whales accumulent tellement que le prix chute  

Mars 2026, maybe octobre ou november 2025

Mouais mais non y'a rien de bloqué. Dès l'instant où le casino va rouvrir tous les gamblers vont revenir chasser la hype et les pumps. Bitcoin c'est pas intéressant pour les chercheurs d'or, pas assez de volatilité ça ne permet pas de fantasmer sur de gros multiples.
 
J'aime cette période. J'achète ETH sub 2K chaque semaine. J'ai tout mon temps et de toutes façons c'est l'inflation d'Atom qui paie. Y'a rien d'autre à faire que patienter. En bon auvergnat c'est dans mes cordes, la patience est gratuite.  

Wah du Elliot Wave ou du fibo, faut au moins avoir fait X pour comprendre ces concepts qui sont plus vieux que les internets  

Faut sortir un peu de son microcosme et se remettre en question à un moment, ça n'a rien de compliqué tout ça, le trading c'est pas un monde de génies, c'est simplement chiant à mourir en revanche et ici on est là pour les ÉMOTIONS

L'argent sur le BTC est bloqué dans le sens où c'est pas les bénéfices potentiels faits sur un ETF BTC qui font repartir pour buy du ATOM.
Pour ce qui est de l'argent des retails, la situation n'a pas changé mais leur poids relatif dans ce zoo est de moins en moins importante  

Après là effectivement c'est l'occasion de se faire plaisir sur les soldes, j'avais pas mis 1€ là dedans depuis un moment mais là je me suis pas privé  

Bah si, quand BTC pump, ça vend du BTC pour aller vers les cryptos plus risquées = alt

Il faut voir. Le casino actions est en train de fermer, il va bien falloir gambler sur quelque chose. Le moment est intéressant, j'arrive pas à être pessimiste.  

 
tarifs = augmentation des prix. l'argent des cryptos va plutôt aller vers des oeufs ...

Sé foutu.

Je me suis mal exprimé. Je voulais plutôt dire (mille pardons) que Kimmeria est absolument persuadé que le marché est aléatoire (non) et qu'on ne peut pas prédire le prix. Parce qu'il a essayé et que ça n'a pas marché pour lui.

Je veux bien prendre le temps d'expliquer (en partie), reste à vous creuser la tête et à comprendre comment, mais une fois que vous aurez compris, vous verrez c'est mouy facìl comme dirait   Ce qui m'emmerde c'est que je n'ai pas envie que des gens comme Olivie ou Kimmeria se considèrent comme des bons traders alors qu'en réalité tu leurs file la becquée car ils n'ont pas fait d'efforts.

Un peu de théorie, on commence par la base et le truc facile. What goes up goes down, et vice versa. Un cours ne monte pas en ligne droite, et il ne descend pas en ligne droite. Il fait ce qu'on appelle des zig-zag, ou des séries de retracements. Ces séries de retracements sont ce qui, en partie, fonde la théorie des elliott waves (vagues d'elliott), à la différence près que comparé au stock price, il y a plus de vagues d'elliott dans la crypto que ce que dit la théorie. 5/7/9. Elles obéissent aussi à des règles différentes.

Ca, c'est juste vraiment la base. Il y en a ici qui connaissent les elliott waves, mais qui disent que ça ne marche pas car les résultats (par rapport à la théorie pour le stock market) ne sont pas compatibles. C'est juste qu'il faut y apporter quelques modifications.

Le problème, pour tout trader (ou investisseur), tant dans la crypto ou dans le marché classique, c'est qu'une fois qu'ils ont investi du pognon, ils se retrouvent avec plusieurs soucis : 1) que fait le marché ? 2) Ou est-ce que je rentre, ou est-ce que je sors ? 3) Quand-est-ce que je gagne du pognon ? 4) est-ce qu'on peut "lire" le marché et 5) est-ce qu'on peut prédire les mouvements et les prix du marché à l'avance 6) Est-ce qu'on peut timer le marché ?

la stratégie de base consiste (quand on est nul) à se dire que le marché est imprévisible, qu'il peut rester irrationnel plus longtemps que blablabla (ça c'est les gars qui sont nuls), et qu'ils mettent donc en place des stratégies basiques consistant à faire du DCA, à rentrer et à sortir : en rouge, on achète, en vert on vend. Buy low, sell high. C'est valable mais ça ne résout pas les problèmes qui se posent ensuite : comment savoir ou est un top, comment savoir ou est un bottom ?

Ce problème là, qui se pose au retail, se pose encore plus pour les market makers et les traders institutionnels. Ils n'ont pas recours à l'analyse technique mais à des algorithmes. Ce qu'Olivie appelle prosaiquement du "coloriage", sont en réalité des calculs mathématiques, des séries de ratios entre quatre points (XABC) qui permettent de déterminer le point D avant un retournement du marché/du prix.  Et, ce qui peut paraitre un marché complètement aléatoire, en mouvement brownien (pour un oeil débutant) n'est en réalité qu'une sérialité de mouvements obéissants à ces ratios (il en existe plus de 70 avec des paramètres de facteur temps).

En connaissant ces paramètres et en sachant que ces mouvements sont imbriqués les un dans les autres, il est possible de déterminer le cours, la direction du prix, son minimum et son extrémum à un temps T donné. En connaissant la XA, il est possible de dériver les différentes AB puis la BC (le calcul probabiliste intervenant pour éliminer les solutions invalides) et le point D avant un nouveau retournement. Il est donc possible de déterminer à l'avance les mouvements pour chaque échelle de temps et d'inclure le facteur de temps pour timer le marché.

Théoreme : a partir d'un mouvement XA, il est possible de déterminer l'intégralité des mouvements et de calculer chaque mouvement à l'avance, avec un minimum et un extremum.

On peut formaliser ce calcul de différentes manières (mais ce serait vraiment compliqué), la méthode la plus simple étant d'utiliser celle des retracements

Théoreme 2 : le marché n'est pas aléatoire. Il est, tout au plus, pseudo-aléatoire.

Le problème des traders/market makers, c'est, pas seulement de gagner du pognon, c'est surtout de ne pas en perdre. C'est, pour le retail, la même problématique, sauf que ça n'est pas la même échelle d'argent, et la même échelle de volume. Là ou Olivie investit 100 balles belges ou une boite de chocolats, les positions sur le marché des dérivés (perpetual/derivatives) sont sans commune mesure. On parle de positions qui se mesurent en centaine de millions, et les market makers n'ont pas envie de voir ces positions liquidées. Dans le même temps, ces mêmes market makers sont les liquidity providers. C'est eux qui font bouger le marché, le retail c'est peanuts.

Pour ce faire, les algorithmes calculent à l'avance les minimums et extremums. Un bottom, un top, un bottom intermédiaire, un retest déterminent le prix D. Ce retest et ce prix D forment une nouvelle série de mouvements en un bottom, un top intermédiaire, un retest du bottom, et un nouveau prix D. Chaque point sert a calculer le prochain, ce qui permet de contrer le caractère aléatoire du marché, et d'éviter de perdre de l'argent. Le marché est donc pseudo aléatoire, en réalité les prix sont déjà pré-déterminés parfois très longtemps à l'avance.

Series & time series.

Il est possible de timer (à la quasi perfection) le marché.

Théoreme 3 : il existe une relation entre le temps et le prix. Le temps et le prix sont des unités interchangeables.

Dans la théorie de W. D. Gann et Michael Jenkins, le facteur temps est plus important que le facteur prix. La relation mathématique, en approximation, est price=time² ou time=sqrt(price). Les mouvements de prix sont mis en relation quadratique avec le temps, ce qui permet de déterminer une géométrie temporelle. Un mouvement XAB possède (en fonction de ce que c'est entrain de faire) une symmétrie de temps dans laquelle le XAB = BCD (en première approximation, car il existe des cas spécifiques).

Chaque mouvement sur le marché a donc une propriété temporelle. Gann, mais aussi Patrick Mikula ont montré les relations entre le prix/temps et les cycles/saisonnalités. Tout le monde l'a étudié en économie, ce sont peu ou prou les mêmes théories de cycles (kuznets, juglar, kondratiev) . Ils se décomposent en un cycle de 90 jours, 180 jours, 360 jours avec des cycles intermédiaires. Dans la théorie de Gann, ces dates sont donc très importantes :

21 mars (Équinoxe de printemps)
21 juin (Solstice d’été)
23 septembre (Équinoxe d’automne)
21 décembre (Solstice d’hiver)

Janvier 10-15 : souvent des sommets ou creux initiaux.
Mars 21-23 : équinoxe = pivot important.
Mai 6-10 : période sensible (souvent des sommets).
Août 7-10 : zone de retournement possible.
Octobre 10-12 : souvent des creux majeurs (comme 2002, 2008).
Novembre 21-24 : retournement fréquent.
Décembre 20-22 : solstice et souvent un dernier pivot avant Noël.

Il y a beaucoup de lecture et beaucoup de maths à faire.

Putin de baurdelle de mairde. Gens peu plusse.
 
Je vé te blaquelisster AM.

cette pollution permanente, ce topic devient difficile à lire

On peut pas blacklister facilement ?

 
Sisi. Mais me concernant ça fera la 3ieme personne sur ce topic. ça commence à faire beaucoup

P'tain j'suis mort, tout ce blabla pour exprimer des trucs auquel tu peux accéder gratos et apprendre en 2h (voire même pas besoin vu que c'est des indicateurs sur TW  )
Ça m'étonne même pas que la plupart des traders pros battent pas le marché  si on en est rendus là

Trump a réussi son coup, il a cassé le dollar.

Il n'y a que moi qui trouve les postes d'Allen intéressant ?
Je ne trade pas du tout avec les courbes, quoi que peut-être la fibo mais je ne m'en sers pas souvent mais savoir ce que les autres font permet d'en savoir davantage sur la psychologie des traders.
On ne va pas se cacher que le petit retail qui trade 10$, il va se faire rekt rapidement par la baleine mais au moins on peut légèrement mieux appréhender sa sortie et ce sur quoi ils peuvent se baser pour faire pump/dump les cours.

Comment ca ce que font les autres ? Je ne lis pas ses posts, mais tu écoutes Allen pour prédire le marché ?

C'est exactement l'état d'esprit qu'il nous faut pour monter. Merci de confirmer mon biais haussier.  

Moi je regarde les nivezux simplement avec les moyennes mobiles et les gros supports horizontaux, ça me suffit...
Ensuite je fais du DCA, ou du moins une sorte de moyennage  à la baisse (c'est pas bien je sais mais c'est ce qu'est le DCA) autour de ces supports et résistances.
Les croisements de moyenne mobiles sont intéressants également, genre MM20 weekly qui croise la MM50 weekly à la hausse, ça n'arrive pas souvent et ça présage souvent un bon gros breakout.

Je découvre la fonction sur redface, super simple. Le dernier pavé était de trop.

si tu te sers des supports et résistances pour rentrer c'est absolument pas du DCA

J'ai un truc tout con pour regarder l'intérêt des particuliers pour la crypto, il y a le compte "Coinbase App Rank" sur X qui donne le classement de l'appli coinbase sur les stores des téléphones. Ca navigue entre le rang 500 (BUY) et le rang 10 (SELL).

Les "pros" n'utilisent pas les coloriages.

 
Mouais... les récessions ne sont jamais bonnes pour les marchés d'investissements.

Il y a de tout dans ce monde, il doit y avoir des gens qui y croient et utilisent ces indicateurs. Autant les connaîtres pour savoir qu'ils existent et que ceertains sont tentés de les utiliser pour traders.
Au moins on peut "peut-être" se dire qu'en jouant avec ça on peut légèrement timer le marché.

Personnellement, le regarde le plus bas et le plus haut, je regarde les schémas qui se répètent en fonction des horaires, les news et les répercussions que ça a eu précédemment et je vends/j'achètes comme ça. Comme beaucoup de gens, analyse empirique de base.

Aucune idée de ce qu'ils utilisent, mais ils regardent forcément les courbes à un moment ou un autre

Ils utilisent la même chose. Arrête de fantasmer. Juste t'auras plus ou moins des gars qui n'admettront pas publiquement utiliser Gann. Littéralement dans Optuma/MT5 tu as les mêmes choses, avec les mêmes implémentations d'algos.

La seule chose en plus, c'est qu'ils utilisent les trackers d'ordres (legacy.aggr.trade par ex pour ce qui est accessible gratuitement) et eventuellement tradinglite ou quelque chose de similaire pour voir les positions et les ordres (s'ils veulent sortir des gens sur les positions).