Reprise du message précédent :

Ne t'embête pas trop avec le TRI lux-or, car par construction de l'indicateur, le TRI n'est de toute manière pas fait pour comparer la perf de plusieurs personnes. Il peut même amener à des conclusions erronés, particulièrement si les retours sur investissements n'ont pas lieu au même moment dans les différents stratégies (ce qui est quasiment toujours le cas). Le TRI permet uniquement d'estimer si une stratégie sera rentable.

Le calcul du TRI permet de savoir si la perf est meilleure que le taux d'actualisation du capital, et donc si la valeur nette est positive. C'est tout ! Ce n'est pas un outil de comparaison entre stratégies ou entres portefeuilles, surtout lorsque les périodes de temps et les flux sont différents (et ils le seront forcément). Ou alors il faut intégrer un benchmark commun dans le calcul du TRI, car le calcul du TRI implique la recherche d'un taux d'escompte qui rend la valeur actuelle nette (VAN) des flux de trésorerie égale à zéro. Et ensuite comparer la différence de perf entre le benchmark et chaque portefeuille.

Si vraiment tu veux comparer la perf de plusieurs stratégies différentes, il faut plutôt calculer les TWR (Time-Weighted Return). Mais plus compliqué à calculer. Donc est-ce que ça vaut vraiment le coup de s'embêter ?  

 
et il est assez respecte des deux cotes du spectre politique, Mark Cuban
il avait ete brievement suggere comme potentiel candidat a la presi d'ailleurs, mais il est pas fou a ce point la

Bah, quand tu vois les contorsions et acrobaties de certains sur 'Bourse', on est pas à ça près pour briller, isn't?  
Et encore, j'ai pas sorti le joker de l'année bissextile, mais si on me cherche....

Ah ouais, tout ça!  
Non, c'est sûr je vais pas m'embêter avec ça, mais c'était intéressant de voir qu'un ptf bourse+cryptos performe (énormément) plus que certains qui se glorifient d'être la réincarnation de Warren Buffet!  C'est puéril, je sais -on fait pas que des choses intelligentes dans la vie!  

Sérieux ? Pour quel parti ? Il a l'air assez riche pour être démocrate non ?

oui democrate centriste
ou candidat independant

Crypto Pepites   ... ....      

On se fait chier, mais on aura peut être un peu d'action aujourd'hui
 

Ftm -10%, ya assez d'action pour moi.

T'inquiètes, tout va bien se passer  

gardes la foi en Olivie

Y a BounceBit qui sort aujourd'hui pour ceux qui ont participé au Megadrop de Binance.
J'hésite à mettre une crotte de nez dessus, le narratif restaking BTC est très intéressant.

En l'absence de volume c'est l'habituelle chasse à la liquidité. A part si tu cherches à renforcer en prenant une bonne entrée, aucun intérêt de s'émouvoir.
 
Aucune émotion de mon côté mon horizon de sortie est le printemps 2025. Il s'agit juste que le facteur "robinet à liquidité pour perpétuer le ponzi de la dette sauver le système" soit de nouveau favorable et l'avidité humaine fera le reste.  

Pareil, avec dès la fin d'année 2024 surveiller si on a pas déjà des signes de retracements importants.

(Message ouvet à tout le monde et pas forcément pour Tamino en particulier)
Sans vouloir retourner le couteau dans la plaie (et puis c'est déjà remonté un peu, il semble), quels sont les arguments en faveur de FTM ? Toujours pareil, en terme d'adoption et d'actuelle utilisation (ce qui génère de la demande pour le token, dont surtout pour payer les frais. Ce qui est est bon pour le prix du token).
 
Perso, le discours de Swissborg à propos de Solana rapporté récemment par Olivie répond aux questions que je me posais depuis quelques temps. Si on les croit, sachant qu'ils sont supposés avoir "fait leurs devoirs", Solana serait la meilleure solution parmis tout ce qui existe   On peut le prendre avec des pincettes, mais ca tranche vachement avec quelques discours lus ici de Solana qui serait "de la merde"
 
Cette partie par exemple, ca envoie du bois, tout de même:

 
Si je sors le "about" de CoinMarketCap:

Comme je l'ai répété quelques fois dernièrement, je trouve qu'il y a un peu beaucoup de projets qui font exactement cela et se battent in fine pour le même marché. Avec chacun qui clâme "faire mieux". Il y a p'tre de la place pour plusieurs acteurs, mais il y en a trop, à mon sens.
 
Bitcoin et Ethereum, c'est à part. Mais sur de la solution concurrente d'ETH, je vais parier sur Solana de mon coté et ne pas m'éparpiller sur 50 projets qui feraient a priori moins bien.  Je vais encore essayer de creuser un peu la question et je reste néanmoins ouvert; Qu'est-ce que FTM apporterait de plus ou ferait de mieux que Solana ? Même question pour d'autres blockchains "infrastructure" pour développer des choses dessus.
 
Ou je loupe des trucs, ne comprend rien, etc. ?
PS: Fantom n'apparait pas dans la liste des chains sur Defillama ? https://defillama.com/chains

Je n'ai pas spécialement de réponse à apporter, je ne suis plus rien concrètement. Tout ce que je peux dire c'est que c'est pas nouveau d'entendre "fantom c'est mort", mais en attendant c'est repassé de 0.2 au bottom du bear à 1.1 à l'ath récent.  
 
Ensuite aujourd'hui moi perso je distingue l'intérêt technique du prix. Les 2 n'ont pas grand chose à voir. Pour moi la crypto aujourd'hui c'est massivement de la hype avec à peu prés rien derrière. Solana c'est génial, et en même temps c'est la seule chaine qui se permet de tomber. De tomber. Normal.
 
J'étais assez enthousiaste initialement sur la techno, les "projets", les possibilités. Après quelques années je constate simplement que... ya rien. Reste bien sûr le concept de valeur intrinsèque incarné par le bitcoin et peut être ethereum, la potentialité d'une monnaie. Des choses peut être côté defi.
 
Bref ça brasse du pognon, ça surfe sur le narratif maintenant IA, donc oui ya encore moyen de se faire des couilles en or. Mais c'est plus que jamais superficiel, hype, arnaque et compagnie. J'attends avec impatience le retour des projets de node, ce sera le signe du bull, puis je sors de là. En gardant un peu de BTC peut être.
 
Voilà, désolé pour cette petite "dune"

Oui, je suis bien d'accord avec ca. il se peut que ca explique d'ailleurs totalement ce que tu mentionnes au sujet des prix de FTM et SOL
 

Ouais, tu nous fais une sérieuse déprime, là
Donc toute la finance traditionelle, la bourse, l'ensemble du secteur bancaire, les solutions de paiement, etc. c'est "rien" non plus, je suppose
 
Perso, au contraire, je suis impressionné par tout ce qui se fait dans l'univers crypto.

Eventuelle "réserve de valeur", soit.
Valeur "instrinsèque", c'est sans doute assez difficile à justifier

 
Voilà, si ça se trouve le sgars de FTM vont réussir à relancer la hype et ça va pumper. Tout comme on peut avoir une nouvelle arnaque/hack/catastrophe et le prix va chuter.
 

 
Je comprends pas trop le lien que tu fais avec finance / bourse etc. D'un côté on a quelque chose de réel et d'utilisé, quand bien même on pourrait en penser beaucoup de mal hein. De l'autre on a un wanabee dont les fondations techniques sont solides mais qui ne me semble pas capable de résoudre aujourd'hui quoi que ce soit. Pire, ça semble surtout propice aux pires arnaques sans aucun contrôle. Alors bon les promesses je veux bien, mais pour l'instant c'est non tenu.
 
Après c'est pas une déprime, c'est plutôt un constat (à mon niveau et en l'état de mes connaissances): les usages grand public ne sont pas là. Pour le moment c'est une sorte de construction sur du vent. Oui ya des sites, des projets, des trucs qui interagissent avec d'autres trucs sur des blockchains. Mais à quoi bon ? Les gens les plus investis que je connaisse là dedans sont les inquiets du système bancaire actuel, voir des collapsologues, dont je ne veux pas me moquer hein vu l'état de notre monde. Sauf que pour ces questions finalement c'est encore BTC qui y répond essentiellement: réserve de valeur en cas d'urgence, comme l'or qu'on cache chez soi.
 
J'ai beaucoup aimé l'aspect casino de tout ça note. Et même si je sortais maintenant moi je m'en sors bien. J'espère encore plus de gains et je hodl mais bon franchement, après quelques années dans un casino c'est plus aussi fun qu'au début quoi

 
C'est ce que je voulais dire en fait. La valeur qu'on veut bien attribuer à quelque chose de rare et non falsifiable, une monnaie, ou l'or.

Fantom tout comme Hbar sont des dag (graphe orienté acyclique), ils sont sensés etre plus rapides.

Sol a trouvé (partiellement) son utilité    
 

Il y a nombre de tokens qui ont été émis pour financer des projets et qui servent à la gouvernance par les détenteurs. Ces tokens sont listés et échangeables sur des DEX. En quoi est-ce différent de la bourse ? En quoi n'est-ce pas utilisé, libre, ouvert et accessible à tout le monde ? Oui, y compris à de potentiels mauvais acteurs.
 
Ah "liberté bad". Il faut des gens qui contrôlent tout et tout le monde ? Qui disent qui peut faire quoi. Et qui vont également avoir la prétention de "punir" x ou y ? Parce que tu crois que les gens qui cherchent et se retrouvent dans ces positions sont forcément tellement fantastiques ?
 
No offence, mais tes posts plus étoffés transpirent réellement autant la négativité que tes courts messages réguliers concernant les prix

Pareil j'ai arrêté de m'intéresser aux projets, je  préfère simplement regarder les volumes.
Si le prix était directement corrélé à la qualité du projet, on n'aurait pas tous ces meme coins qui pump.

Les usages sont là à portée de main :
 
- Transférer de la valeur immédiatement sans passer par un tiers de confiance à très faible coût.
- Prêts garantis immédiat.
- Tokenisation d'actifs.
- Application de redevance sur des actifs numériques comme des livres, des chansons, des photos, que sais-je.
- Et bien sûr le classique réserve de valeur détenu par soi-même insaisissable.
 
Je ne crois pas qu'une unique blockchain réponde à tous ces usages. Telle sera bien car elle est rapide à faible coût, telle autre sera beaucoup plus sécurisée mais plus chère, une autre sera plus intéressante car il y aura une immédiateté de l'inscription de la transaction dans un block.
 
Ces usages sont émergeants, c'est risqué, les prix sont très volatiles, beaucoup de chains vont disparaitre OUI. Mais de grâce gardez votre sang froid. On est early, on a rien vu encore le secteur ne fait qu'à peine démarrer.
 
En quelques années on est passé de "c'est une bulle ça vaut que dalle" à "c'est risqué de ne pas en avoir" avec de gros acteurs comme Blackrock qui nous chill des usages. Une bulle ne dure pas 14 ans ça n'existe pas.
 
Un jour Bitcoin sera considéré comme de l'or, des banques centrales en auront dans leur bilan juste pour asseoir la confiance dans leur monnaie fiat. Ca vaudra une fortune, seuls les 0,01% les plus riches auront les moyens d'avoir un bitcoin entier pour eux tout seul. Avec un peu de chance je ferais partie de cette petite élite.    
 
Et si je me trompe, au pire du pire, bah j'aurais paumé une somme que j'étais capable de paumer sans que mon style de vie ne soit remis en question.  

Mais qu'est-ce que tu voudrais qui soit résolu, exactement ? Tu as des souhaits ? Des propositions ? Rien ne t'empêche de faire. Ou au moins de proposer, de suggérer, etc.
A mon avis, apporter des réponses à ces questions va être difficile. Mais si tu y arrives, vas-y
 

Certes, mais pour son jeune age, le monde crypto a déjà sacrément progressé. La traction récente est tout à fait impressionante en quelques années.
Rome ne s'est pas construite en un seul jour. Les gens sont réfractaires au changement. Ils sont réticent à la nouveauté. Il ont été bassiné de propagande pendant des décénnies au sujet du fiat, qui ne serait que la seul "véritable valeur" à vouloir et à échanger. Avec toutes les coercitions qui s'y rattachent.
 
D'un autre coté, si tu veux du "tout contrôlé" et de la pseudo "protection" de tout et tout le monde en te restreignant les libertés "pour ton (supposé) bien", quel est ton intérêt pour le monde crypto, tout au départ ? Gagner davantage de fiat ?

 
Oh des tokens émis pour financer des projets de token de gouvernance pour émettre des tokens pour... très impressionnant oui
 
Ensuite j'ai pas dit que tout ça était pas utilisable par tout le monde. Je dis que ce n'est pas démocratisé. Bitcoin c'est 2009, Ethereum c'est 2015. Et pour l'instant le pékin lambda tout ça lui est égal.
 
Liberté bad ? Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Le projet politique initial, libertaire, est intéressant. D'un autre côté il suppose que la technologie à elle seule peut résoudre des problèmes intrinsèquement humains. Et ça je n'y crois pas.  
 
Mais je demande surement pas un contrôle des blockchains par des autorités centralisées. Plutôt un renfort des législations et des moyens pour prévenir et punir les arnaques commises en lien avec les blockchain. Ce qui n'est pas je te l'accorde un problème généré par la techno elle même. La encore c'est humain oui, nos sociétés sont clairement pas exemplaires. Mais espérer une solution technologique c'est illusoire et dangereux. Je pense.

 
Non mais t'as tout de même conscience que le projet Bitcoin est hautement politique à la base hein ?

Bien d'accord avec toi sur les usages
 
Sur cet intérêt du "multi blockchains", oui, OK. Le léger soucis est qu'il faut tout de même un nombre d'utilisateurs suffisant et une certaine activité sur un projet pour qu'il reste viable. Tu ne peux trop multiplier/morceller non plus. Il doit y avoir un juste milieu. Pas une blockchain unique, mais pas des tonnes de blockchains qui n'apportent pas de valeur ajoutée les uns par rapport aux autres non plus

Tu te frites avec tout le monde ici, pose toi les bonnes questions. En tout cas 3 jours de repos feront du bien à tout le monde

 
Pour moi c'est la seule chose solide de l'affaire. Le reste est hautement incertain à mes yeux.
 
Mais je peux parfaitement me planter à 100% hein

La Monne ici    
Dis moi que tu holds du Solana

Mais qui a dit que la technologie "à elle seule" était supposée résoudre des problèmes humains ? Ou "tout résoudre" ?
Ce sont des outils. Libre aux humains de les utiliser ensuite.
La techno résout bien certains aspects de ne pas avoir besoin de confiance à certains niveaux, de garanties solides, etc.
 
 

Euh, pas vraiment, mais tu peux me l'expliquer / m'expliquer ta vision à ce sujet si tu le souhaites.
Je ne vois par contre pas en quoi ca répond en quoi que ce soit à la question. Mais alors du tout.
Question à laquelle je ne pensais de toute facon pas que tu pourrais répondre à la base,  donc il y a cela, aussi.
C'était p'tre une "non réponse" pour supposément répondre, tout simplement

Perso je sais pas quel L1 va cartonner, c’est pour ca que j’en ai une dizaine en PF  

T'es un "Bitcoin maxi", au final C'est bien aussi

 
Je sais pas pourquoi t'essaye de faire de l'ironie quand en fait tu ne sais pas de quoi tu parles. Moi je prétends pas maitriser le sujet, mais au moins je sais que quand on parle de "liberté", ben on parle de quelque chose de politique.
 
Tu crois que bitcoin a été inventé comme ça, pour le fun ? ça se base tout de même sur l'idée que les technologies de cryptages peuvent remplacer la notion de confiance impliquée dans les transactions / monnaies actuelles. ça se base sur l'idée d'une monnaie que nulle décision humaine ne pourrait altérer, en faire des faux mais pas non plus en faire des "vrais" à volonté. Ajoute des concepts libertariens, d'autonomie des utilisateurs, d'anonymat etc... C'est évidemment une forme de révolution économique et donc politique. Pourquoi tu crois que les institutions sont vent debout contre ?
 
Bien sur que ça a l'ambition de résoudre des problèmes. C'est un projet avec une très forte composante politique qui touche au coeur de nos sociétés.

C'est vrai que plus on y est depuis longtemps, plus on se lasse et devient désabusé... sauf peut-être à être dév/membre/commercial d'un protocole?
Vu de loin, bcp de hype éphémère pour souvent pas grand chose, et tellement de rivalités et concurrence plutôt que de collaboration.  
BTC à part, pas grand chose: des "ethereum killers" qui killent rien du tout, un foisonnement qui n'innove pas et copie +/- ce qui se fait sur ethereum (jamais vu qqchose de réellement nouveau hors ethereum).
 
Donc perso je suis revenu sur du BTC pour garder long terme (moat bien établi, le seul connu du grand public, fossilisé mais ça a son intérêt car éprouvé); et ETH, en suivant à mon petit niveau les protocoles qui apportent qqchose, et/ou qui payent suffisamment. Façon, on peut pas être partout. Et c'est un beau bordel!
Après, à + long terme, je verrais bien la finance tradi copier/importer la DEFI dans leur système: réduction des coûts, de la main d'oeuvre = uberisation de la finance...
 
Par simplicité, amha si tu veux pas t'embêter, laisse tomber ftm et matic. Go full BTC et ETH et basta!  
J'exclue pas le prochain cycle de faire ça, et ne plus rien suivre (mais on m'a dit, sans doute à raison, que je le ferai jamais! Façon, pour les stables en attendant de cash out, faut bien suivre un peu, quand même...).  
Ou faut atteindre le stade yacht-île-coke&accessoires, tout cash out et basta définitif?  

C'est mon but, la seule raison pour laquelle j'ai des alts c'est dans l'espoir de surperformer le bitcoin pour in fine accumuler plus de bitcoin.
Pour l'instant force est de constater que ça ne fonctionne pas mais le cycle n'est pas fini. Logiquement le meilleur reste à venir sur ce cycle pour les alts.

OK, merci (J'ai dû regarder ce que c'était et comment ca fonctionnait dans les grandes lignes).
Donc potentielle valeur ajoutée de ce coté.

 
   
 
Faut voir que j'expose ce que je pense sur le fond mais je reste dans le casino game. Je suis disons trop impliqué dans ftm/matic pour pas espérer un petit x3 facile (au prix actuel) et craindre de vendre pour du btc/eth.  
 
Sinon oui je l'ai déjà dit, mon "yacht-île-coke&accessoires" ce sera des gains à hauteur de mon crédit immo actuel Je garderai sans doute 0.1 BTC, pour le jour où faudra quitter le pays avec son slip

   
Ca mais j'en ai besoin de plus, j'ai 2 enfants et une femme à emmener avec moi. Disons 0,1 par personne.

Ah oui, je te savais pas un peu BTC maxi   Bah, why not? Je vais y penser...  
C'est sûr, sinon, dès qu'on est un peu en bull comme now, les rendement montent et on coffre au max -et ce n'est que le début du cycle! Nomnomnomnomnomnomnomnomnom....