Reprise du message précédent :

D'abord tu me dis qu'il n'y a pas de sources dans mon post alors qu'il y a 2 liens - Maison Blanche et New York Times.
 
Ensuite tu cliques sur l'un des liens (je ne sais pas lequel). Tu me dis que la source est naze et tu cites Ouest France...
 
Je mets in extenso la citation du rapport publié par la Maison Blanche :
https://www.whitehouse.gov/ostp/new [...] ed-states/
 
From 2018 to 2022, annualized electricity usage from global crypto-assets grew rapidly, with estimates of electricity usage doubling to quadrupling. As of August 2022, published estimates of the total global electricity usage for crypto-assets are between 120 and 240 billion kilowatt-hours per year, a range that exceeds the total annual electricity usage of many individual countries, such as Argentina or Australia. This is equivalent to 0.4% to 0.9% of annual global electricity usage, and is comparable to the annual electricity usage of all conventional data centers in the world.
 
Si penses que Ouest France est une source plus précise qu'un rapport officiel publié par la Maison Blanche, je me permets d'exprimer l'hypothese que c'est peu probable, c'est tout. C'était implicite dans mon absence de réponse, maintenant c'est explicite.

Le problème des banques centrales c'est que c'est contrôlé par les politiques. Tous pourris et incompétents non certes non, mais clairement ils travaillent avant tout pour eux-meme et les élections sont le but ultime. Le système est construit comme ça, la courte vue et le paraitre.
 
Tout ça pour dire que les BCs ne pourront pas selon moi sauver le système en l'état, il va y avoir de la casse. Dans ce contexte un système financier alternatif en dehors du contrôle des politiques ne me paraît pas inutile.
 
Tu parles de marketing, de privé mais ATOM par exemple est un objet publique avec une gouvernance publique.

Mais du coup on fait quoi de toutes les activités qui consomment de l'énergie et sont d'une utilité inférieure ou égale aux cryptos ?

Comme les jeux vidéos, ou le karting ou même la marche à pieds récréative ( qui use des chaussures et donc consomme des ressources et donc pollue ) ? On interdit tout ?

 
En attendant c’est toi qui vient ici pour nous emmerder car Olivie est venu sur ton topik pour poster en citant la crypto. Certes c’est son erreur.  
 
Nous on t’a rien demandé et tu viens nous casser les testicules car Olivie t’a piqué en nous insultant. C’est mature et intelligent pour un mec qui est dans la finance depuis 20 ans. Comme quoi les standards du domaine sont probablement à réactualiser.  
 
J’enchaînerai pas sur ta vision de l’économie qui t’appartient, cependant elle n’a pas sa place ici de cette manière aussi agressive et clivante.  

Non mais moi j’ai fait que répondre à leur débat hein, j’ai pas importé le sujet des cryptos la bas  

Allez une autre source concordante :

https://www.iea.org/energy-system/b [...] n-networks

L'IEA me semble plus fiable que ton machin politique
Les data centers consomment 3 fois plus et vu la croissance de ces derniers, l'écart doit se creuser assez rapidement, sansncompter le passage d'ETH en POS, bref...

Oué voila dehors la racaille.

vous connaissez un bridge pour aller sur la BC base ?

Jumper(ex LiFi/transferto), stargate sûrement... par contre tu es limité sur les cryptos bridgeables.
Tu me racontera? J'ai seulement mis du gas pour l'instant...

Pendant que vous y êtes, pour faire propre et passer sur du power-user, c'est le moment de tester Vivaldi, basé sur Chromium, sans les spywares, avec une tétrachiée de fonctions pratiques de série.
https://vivaldi.com/

en effet, Stargate permet de bridge USDC et ETH.

Parfois, quand je ne réponds pas, c'est par politesse, hein. Si tu exiges une réponse, je réponds, mais ne te plains pas ensuite si la réponse ne te plaît pas !
 
Sur l'Ukraine (je travaille avec eux depuis 3 ans) : les cryptos ont causé plus de pbs qu'autre chose. C'est du délire de penser que ça a facilité leur résistance. Bref.
 
Sur les autres exemples que tu donnes : il y a un énorme malentendu : il ne s'agit pas d'applications concrètes des cryptos mais de pistes pour les produire éventuellement de façon moins polluante (ce qui me semble une bonne idée, don't get me wrong). Mais cela ne règle absolument pas le pb fondamental de la totale absence d'utilité des cryptos (= une vraie utilité dans la vraie vie des vrais gens).
 
Cela rejoint une incompréhension économique majeure, chez bcp de crypto bros, sur ce qui fait la valeur d'un actif : ce qui te conduit à attribuer de la valeur à qqch (une auto, une pomme, une coupe chez le coiffeur etc), ce n'est absolument pas le coût de production de ce bien ou service, mais c'est l'utilité (le bonheur etc) que tu en tires.
 
Je te donne un exemple. Supposons que tu parviennes à faire une réplique parfaite de la Joconde avec ton caca.
 
Je serai le premier à reconnaître que cela demande du travail, de l'effort, du talent. Tu trouveras peut-être même des gens prêts à te payer pour ton oeuvre.
 
Mais cela ne changera absolument rien au fait que c'est de la merde.
 
C'est pareil avec les cryptos, tu peux déployer des trésors d'imagination pour miner de façon plus ou moins polluante, tu peux passer de POW à POS, trouver des solutions intelligentes pour utiliser de l'énergie qui serait gaspillée sans cela, mais le pb c'est que ton produit final reste de la merde. Parce qu'il ne sert à rien comme monnaie (aucune qualité pour cela n'est vérifiée), ni comme actif (c'est totalement improductif), ni même comme hedge anti inflation (car les cryptos baissent à la moindre poussée inflationniste).
 
Et sur ce pb fondamental- l'absence complète de toute utilité des cryptos - ni toi ni personne n'a de solution. Au mieux, tu peux accrocher ta Joconde dans ta chambre en te convainquant que ça vaut quelque chose.

Ah ouais on en est encore là...
 
Si tu ne comprends pas la valeur de quelque chose comme le BTC bah tant pis, tu es comme la majorité des gens qui commentent sur Le Figaro je dirais
 
Est-ce qu'on vient sur l'autre topic critiquer ton portefeuilles de 3000 lignes de titres vifs qui doit à peine surperformer de 1% un bête ETF ?
 
Aller, on sait bien que pour toi le génie de la finance internationale nous ne sommes que des joueurs de casino qui donnons de la valeur à de la merde. On va s'en remettre t'en fais pas pour nous

Après, la question de l'utilité des cryptos...c'est un peu comme les actions de certaines boites.
Dire que les cryptos n'ont pas d'utilité donc aucune valeur c'est comme les actions d'une boite qui ne fait pas de profit non ? Et pourtant certaines surperforment d'autres boites profitables en bourse. Parce que les investisseurs spéculent sur le fait que l'action prendra de la valeur (car sera un jour profitable).

Donc c'est de la pure spéculation, tout comme spéculer sur des cryptos en pensant qu'elles prendront à terme de la valeur parce qu'elles seront utiles.

Perso, je suis d'abord la pour faire un peu de sous. La question de l'utilité concrète des cryptos viendra au prochain cycle (2026-2030).
D'ici là, j'espère être sorti en grande partie en stables sur la plupart de mes lignes  

Ben oui, rien d'étonnant... certaines personnes continuent même en grandissant à aimer jouer avec les matières comme on dit, verbalement ici... on a donné déjà, remember?
Tous les goûts sont certes respectables, mais on pourrait suggérer de rediriger les propos systématiquement scatophiles sur un topic approprié.  
Alerté.

c'est bon, on a pigé. Tu peux retourner d'où tu viens    
Bonne journée  

Et arrêtez de prendre ce qu'il raconte comme une attaque contre vos convictions. Il arrivera ce qui doit arriver quoi qu'il raconte. On ira touzemoon en 2025  

Je te suggère autre chose: n'alimente pas le troll, en fournissant des (contre)arguments.  
Il ne s'agit visiblement là non pas d'argumenter dans un débat d'idées, mais de s'affirmer en rabaissant les autres, en les insultants, chercher une reconnaissance pour conforter un ego, bref tout ce qu'on connait bien de la part des haters sur les réseaux sociaux -malheureusement, les forums n'y échappent pas. Le mieux est de ne pas alimenter, et d'alerter les débordements.

 
J'alimente rien, je ne réponds pas parce que le débat qu'il propose ne m'intéresse absolument pas. Alors qu'il est venu sur ce topik en me citant  

T'es venu lui manger la frite sur l'autre topic le belge...

 
Tu vis dans quelle bouzie pour croire que "belge" c'est une insulte ?

Sinon encore les mêmes rumeurs de ventes de BTC par Binance pour soutenir le cours du BNB...
 

 
C'est pas une insulte.

Pas de réponse à mon post avec source plus que fiable et concordante à la première source.

Ok   Si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que je n'ai jamais trouvé personne qui puisse m'expliquer l'utilité, l'usage, donc la valeur du BTC. Je ne demande qu'à apprendre. Après, le lecteur moyen du Figaro est pas forcément expert des questions monétaires...

En l'occurrence scatophobe puisque moi j'évite précisément de jouer avec ces choses.

J'utilisais un terme simple et synthétique mais si ça te choque, considère que "merde" signifie "sans aucune valeur intrinsèque". Ce que la plupart des experts s'accordent de dire pour le BTC et autres cryptos.

Je ne vois pas en quoi dire que les cryptos sont sans valeur intrinsèque consisterait à vouloir "rabaisser" les gens. En revanche, quand on fait la promo d'arnaques et autres actifs très douteux auprès de néophytes, en leur promettant un enrichissement rapide, on ne leur rend pas service...

Ta source (IEA) est cohérente avec la mienne (Maison Blanche), elle est juste dans la fourchette basse des estimations pour la consommation énergétique des cryptos (110 vs 120-240). Tu sais qu'en science on préfère la meta analyse au cherry picking ? Parce qu'en l'occurrence c'est l'approche utilisée par ma source, qui cite la fourchette des évaluations...

Quoi qu'il en soit, la bottom line, c'est que les cryptos (qui servent à rien) ont une consommation énergétique du même ordre que les data centers (qui servent à tout). Si tu ne trouves pas ça choquant/scandaleux, tant mieux pour toi.

Ben en fait on est d'accord. Effectivement la valeur intrinsèque de l'action d'une entreprise qui ne fait jamais de profit, c'est zéro, comme le BTC et autres cryptos. Et effectivement, tout ce qu'on peut faire avec c'est spéculer, je n'ai jamais dit autre chose.

L'utilité de Bitcoin c'est d'être un actif
1/ inconfiscable (souveraineté totale via une simple clé privée, personne ne peut te prendre tes BTC de force y compris un État)
2/ incensurable (tu envoies à et tu reçois de qui tu veux, personne peut t'en empêcher y compris un État)
3/ indiluable (les fameux 21M)
 
C'est tout et c'est déjà beaucoup...

Ta source est loin de la mienne en ce qui concerne la conso des data centers, ce qui te permet de faire des grandes annonces mensongères. Bizarre tu n'as pas relevé ce point...
Bon pour moi c'est bon t' es juste un imposteur.

Ce n'est pas déjà le cas des points 1 et 2 pour les fiat ?

 
Je m'absente quelques temps et je constate la multiplication de pages.    
 
 Chouette le bull run me dis je ?   Un petit tour sur mon portefeuille me fait vite oublier l'idée...  
 
S'en vient le temps de lire les messages  [  
 
Si le fond de la question puisse potentiellement être débattu sans partir au pugilat de part et d'autres et ce dans un sujet à part...  
 
Il serait bon ton de ne pas pas oublier que lorsque l'Auvergne a tort, lui, l'Auvergnat se sent raison !  Ca marche aussi pour les Aveyronnais.  
 
Bon dimanche

Camisard elude l'éléphant dans la pièce, fiduciaire signifie confiance. La confiance s'érode. Il a une foi absolue en le politique, pas nous.
 
Si tout ce merdier de système financier officiel explose et bien les gens comme nous préparent un plan B qui pourrait servir à tout le monde.
 
Il raconte de gros mensonges comme prétendre que toutes les cryptos sont privées (faux). En fait il a surtout peur que les gens comme lui se fassent grand remplacer.

Absolument pas, mise a part les espèces de plus en plus "rare" (et encore, va payer un truc un poil important en espèce...), l'argent ne t'appartient pas vraiment. On ne peut pas en faire ce qu'on veut.

 
C’est un troll rassures moi

 
mouaih c'est assez faux... “$5 wrench attack”
 
et pour le 3/ on en reparle dans 2 ou 3 halvings si le shitcoin orange n'est pas déjà en voie d'extinction à ce moment là    
 
de toute façon je penche de plus en plus vers l'avis de Camisard1 (qui raconte cependant pas mal d’âneries...)

 
un peu comme les cryptos au final  

Qui présuppose que l'attaquant sache que tu possèdes du Bitcoin et combien (sans parler des setup multisig).
 
J'entends que les contraintes pratiques rendent le truc imparfait, n'empêche : ça reste un actif immatériel qui ne dépend d'aucun intermédiaire, et ça c'est puissant et inédit (hors crypto).

Si c'est vraiment vrai c'est très grave.

Donc en gros: c'est le gouv US qui nous dumpe à la gueule pour exécuter CZ? Ca fait déjà au moins 3 ou 4 explications du dump actuel...    
Et Allen qui devait poumper le bouzin dans la nuit, et qui flemmarde... Et toujours pas d'Aerodrome annoncé... pffffff, pôvre de nous!  
 
Plus sérieux: @friendtech: qq'un est dessus et peut nous expliquer? un réseau social décentralisé sur Base de ce que je comprends?

Vu ça ce midi. Aille aille CZ qui jouerait avec le feu comme tous ces copains ? Si on voudrait alimenter le FUD on se dirait que ces launchpad / launchpool qui sont plutôt enchaîné depuis un moment sont aussi dans le but premier de soutenir le cours du BNB. Une crise potentielle sans précédent

A 4 dollars de valider la thèse. Vous croyez que le marché va y aller pour "savoir"?

Je pense pareil pour le soutien du cours du BNB.  
 
Pour le reste, je ne me prononce pas mais j'avais déjà commencé à retirer certaines lignes de Binance lors du dernier FUD, ça va être l'occaz d'en rapatrier quelques autres.
"Better safe than sorry"

J’ai voulu essayer mais faut envoyer des eth la j’essaie d’accumuler.
De ce que j’ai compris c’est une sorte de Ponzi où tu achètes des shares d’autres utilisateurs.