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Auteur Sujet :

Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

n°75372236
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 02-10-2026 à 14:36:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lasolution a écrit :


 
 
Je viens de vérifier même sur les xstocks ce n'est pas possible


ah merde ça doit être des restrictions particulières à la France pitete ?


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
mood
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Posté le 02-10-2026 à 14:36:44  profilanswer
 

n°75372302
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 02-10-2026 à 14:46:05  profilanswer
 

vanloque a écrit :


ah merde ça doit être des restrictions particulières à la France pitete ?


 
 
Yes fait chier du coup on perd l'interêt de passer par une plateforme crypto
 
mais bon ca permet de transformer ses usdc en usd en un clic


Message édité par lasolution le 02-10-2026 à 14:50:37
n°75372310
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 02-10-2026 à 14:47:56  profilanswer
 

sur Jupiter (solana)  t'as les xstocks depuis n'importe quel autre crypto ;)


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°75372456
hardcorsai​re
Posté le 02-10-2026 à 15:14:02  profilanswer
 

vanloque a écrit :

sur Jupiter (solana)  t'as les xstocks depuis n'importe quel autre crypto ;)


 
Pour les bluechip, on peut les avoir sur Uniswap (Base) et les mettre en collat via AAVE pour emprunter de l'USDC  [:huit]

n°75372647
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 02-10-2026 à 15:44:14  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Tu peux encore convertir n'importe quel crypto vers USDC sur Binance. C'est pas du trading spot, mais c'est leur menu "convert".


 
Anéffet :jap:

n°75372852
Deltissou
Posté le 02-10-2026 à 16:21:03  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Je ne me suis pas connecté: j'ai juste collé l'adresse publique dans le champ prévu à cet effet.
J'ai test avec un wallet récent avec très peu d'historique et ça a fonctionné.

 

EDIT: ça a fini par passer, mais:

 

101 points à trancher
Le moteur n'a pas pu classer ces positions closes avec certitude : elles sont tenues hors des totaux (ni rendement, ni perte). Pour chacune : la période (heure de Paris), le nombre de transactions, le contrat, et trois lectures possibles, de la plus probable à la moins probable. Un clic sur la bonne recalcule aussitôt le rapport — synthèse, positions et impôts compris — et retire la ligne. Vos réponses sont conservées, avec l'adresse de ce bilan, pour améliorer le moteur.

 

Je ne vais pas répondre manuellement à 101 questions  :pt1cable:

 

Ce qui vous a le plus rapporté depuis 2023 : vfat.io — NftFarmStrategy (Base) +24 621 € · Fluid Lite (Ethereum) +4 480 € · Stargate (Arbitrum) +3 620 €. Ce qui a coûté : Aave v2 — AWETH (Base) −84 € · Lido (Ethereum) −50 €.

 

Je ne suis vraiment pas convaincu de pouvoir faire confiance à ses chiffres  :??:
J'ai pas gagné 24K€ avec VFAT, impossible, je m'en serai aperçu. Ou alors ça ne prend pas en compte l'IL et dans ce cas ça affiche un chiffre d'affaire mais pas les vrais gains nets.

 

Transactions envoyées 7572
Gas payé         1 047 €

 

Ouais là ça me parait cohérent.


MP


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n°75372909
Deltissou
Posté le 02-10-2026 à 16:31:06  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Ca lui aurait évité la case "imposition" en attendant de revendre les dites "actions" :/
Je suis directement parti sur l'idée que c'est ce qu'il avait fait, au mépris de ce que son message indiquait réellement  :pfff:


A sa décharge, je me suis déjà fait avoir une fois sur kraken avec les USD. Ça m'a bien fait chier.


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n°75373020
Deltissou
Posté le 02-10-2026 à 16:51:10  profilanswer
 

vanloque a écrit :

sur Jupiter (solana)  t'as les xstocks depuis n'importe quel autre crypto ;)


Gaffe aux xstocks, même si dans les faits ça m'aurait très intéressé. Long story short : l'achat de xstocks déclencherait une cession, et un après-midi voire plus de calculs à la saison des impôts, avec de nouveaux formulaires à renseigner.
Après ça reste une niche, et le temps que les impôts se réveillent, l'excuse du "Oops je savais pas" pourrait passer, mais n'allez pas mettre des montants à 6 chiffres sur le xStock d'Nvidia.

 

Ceci n' est pas un conseil financier :o

 

La longue story de Fable :

Spoiler :

Réponse courte : les xStocks ne sont très probablement pas des crypto-actifs au sens fiscal, mais des titres financiers. Ça change le régime, et ça crée un piège à l'achat. Aucune doctrine administrative ne tranche encore ; je ne suis ni avocat ni fiscaliste, voici l'état des textes.
*Ce que sont juridiquement les xStocks
D'après la documentation de l'émetteur, ce sont des tracker certificates, qualifiés d'instruments de dette au porteur, émis par Backed Assets (JE) Limited à Jersey, sous un prospectus de base approuvé par la FMA du Liechtenstein au titre du règlement Prospectus et passeporté dans l'EEE. Le porteur a une exposition économique à l'action, sans droit de vote ni créance sur les actions sous-jacentes. *Les dividendes sont réinvestis automatiquement dans le token, jamais versés.
*Un titre émis sous prospectus européen est une valeur mobilière, donc un instrument financier. Or MiCA exclut les instruments financiers de son champ, et l'article 150 VH bis renvoie depuis 2026 aux crypto-actifs au sens de MiCA. L'AMF le dit noir sur blanc : une action ou une obligation enregistrée sur une blockchain reste un instrument financier. C'est le raisonnement « substance plutôt que contenant » que développe Alexandre Lourimi dans l'article de Cryptoast du 4 septembre 2026.
*Le régime qui en découle
Plus-values de cession : article 150-0 A du CGI, comme une action ou un ETN, et non le 150 VH bis. Flat tax de 31,4 % en 2026 (12,8 % + 18,6 % de prélèvements sociaux), avec option possible pour le barème. Pas de seuil de 305 € de cessions. Les moins-values s'imputent sur les plus-values de même nature pendant dix ans, ce que le régime crypto ne permet pas. Prix d'acquisition par titre (méthode FIFO ou PMP selon les cas), pas la formule globale du portefeuille crypto.
*Dividendes : réinvestis dans le certificat sans distribution au porteur, donc en principe rien à déclarer en revenus de capitaux mobiliers, comme pour un produit capitalisant. La valeur s'ajoute à la plus-value future.
*Déclaration : formulaire 2074, pas 2086. Un compte chez Kraken ou Bybit reste à déclarer sur le 3916-bis ; un portefeuille auto-hébergé n'est pas un compte.
*Le piège : l'achat lui-même
Acheter un xStock en USDC ou en ETH, c'est échanger un crypto-actif contre un bien qui n'en est pas un. Le sursis des échanges crypto-crypto ne joue pas : c'est une cession imposable des cryptos engagées, au 150 VH bis, avec le calcul global du portefeuille. Puis la revente de l'xStock contre des stablecoins est une seconde cession, au 150-0 A, et les stablecoins reçus entrent dans le portefeuille crypto à ce prix. Un aller-retour produit donc deux lignes dans deux régimes différents.
*Ce qui reste incertain
Aucun BOFiP ni rescrit sur les actions tokenisées. Lourimi note que les vérificateurs ne descendent pas aujourd'hui à ce niveau de granularité.
La lecture inverse (tout traiter en crypto, le token étant négocié sur une plateforme crypto) est celle qu'adoptent de fait beaucoup de particuliers et probablement les relevés DAC8 des plateformes. Elle est plus simple mais moins défendable sur les textes, et moins favorable sur les moins-values.
*Le statut Jersey de l'émetteur et l'absence de droits sur le sous-jacent sont un risque de crédit, pas un sujet fiscal, mais l'article de L0g sur les vaults xStocks mérite lecture si vous en placez en DeFi.


Message cité 1 fois
Message édité par Deltissou le 02-10-2026 à 16:52:07

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n°75373972
lux-or
Posté le 02-10-2026 à 20:30:37  profilanswer
 


J'ai testé, ben: je comprends rien.  
 
Il me donne des chiffres délirants qui me feraient bien plaisir (sauf les impôts que je devrais! ouch!).
A mon avis il compte parfois plusieurs fois les mêmes fonds qui ont juste été bougés (genre: sortie de position defi vers wallet, puis rerentrée; ou transfert sur un CEX puis sortie, avec passage par d'autres wallets -oui, ça doit compliquer pas mal le traçage automatisé).
 
J'ai aussi l'impression qu'il différencie mal la PV latente liée au cours d'un token, et les gains réalisés en farmant (réelle PV sans vente des tokens sauf ceux récoltés par le rendement/les votes de token lockés).  
 
Et il me mentionne pas le rekt que j'ai subi -perte assez significative pourtant (et faible remboursement).  
Bref, pas creusé plus, je m'y retrouve pas mais pas passé trop de temps... sorry.

n°75374916
Mevo
Divergent
Posté le 02-10-2026 à 22:42:43  profilanswer
 

Deltissou a écrit :

Gaffe aux xstocks


La fiscalité à la francaise: Simple, efficace et prévisible :o
Et il est tellement intégré que l'administration va tenter de te la faire à l'envers que "tout le monde" anticipe déjà largement en amont où pourraient se situer les douilles. "Tout le monde", jusqu'aux IAs :o
 
Je ne suis pas totalement convaincu du "raisonnement" développé, ici:

Citation :

L'AMF le dit noir sur blanc : une action ou une obligation enregistrée sur une blockchain reste un instrument financier


Ce n'est PAS une action ou une obligation, ca c'est à peu près sûr et solide. Et non, "dette" ne veut pas dire obligation.
Fable fait le tout un peu à l'envers: "Il y a enregistrement avec un régulateur, alors ca doit être un instrument financier". Et il déroule tout de là.
 
Il est à peu près certain que ce n'est PAS une action et que la détention EST un TOKEN, On pourrait certes imaginer de l'interprétation alambiquée de l'administration dans ce genre (c'est ce qu'ils font !), mais ca reste très peu logique à mon sens. Tant qu'il n'y a pas de texte ou clarification en ce sens, il parait également un peu difficile que ce soit opposable au contribuable comme vision, alors qu'on a bel et bien à faire à un token. Mais comme "tout le monde" a tendance à savoir comment fonctionne l'administration FR ... :/
 
Après, tout cela serait possiblement très axé "xStocls" et pas forcément valide pour les autres "actions tokenisées", en plus.


---------------
Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout -Jules Clarétie
mood
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Posté le 02-10-2026 à 22:42:43  profilanswer
 

n°75375695
Deltissou
Posté le 03-10-2026 à 10:08:46  profilanswer
 

lux-or a écrit :


J'ai testé, ben: je comprends rien.

 

Il me donne des chiffres délirants qui me feraient bien plaisir (sauf les impôts que je devrais! ouch!).
A mon avis il compte parfois plusieurs fois les mêmes fonds qui ont juste été bougés (genre: sortie de position defi vers wallet, puis rerentrée; ou transfert sur un CEX puis sortie, avec passage par d'autres wallets -oui, ça doit compliquer pas mal le traçage automatisé).

 

J'ai aussi l'impression qu'il différencie mal la PV latente liée au cours d'un token, et les gains réalisés en farmant (réelle PV sans vente des tokens sauf ceux récoltés par le rendement/les votes de token lockés).

 

Et il me mentionne pas le rekt que j'ai subi -perte assez significative pourtant (et faible remboursement).
Bref, pas creusé plus, je m'y retrouve pas mais pas passé trop de temps... sorry.


Pour le premier et le dernier point, ça m'étonne parce que normalement c'est géré, je revois de mon côté et je te dis pourquoi. Deux questions pour cibler : tu avais collé toutes tes adresses d'un coup (on peut en mettre jusqu'à dix) ou une seule ? Si une seule, les virements vers tes autres wallets et le CEX sont comptés comme des sorties/entrées, ce qui explique les chiffres. Et le rekt, c'était quel protocole, et il est soldé (remboursement reçu) ou encore bloqué ? S'il est soldé, il doit sortir en perte réalisée dans l'onglet rendement, pas en « incident ».
Pour le 2ème point, il y a effectivement un sujet de présentation des chiffres (rendement récolté vs variation de cours), je bosse dessus.


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n°75376047
lux-or
Posté le 03-10-2026 à 11:54:23  profilanswer
 

Deltissou a écrit :


Pour le premier et le dernier point, ça m'étonne parce que normalement c'est géré, je revois de mon côté et je te dis pourquoi. Deux questions pour cibler : tu avais collé toutes tes adresses d'un coup (on peut en mettre jusqu'à dix) ou une seule ? Si une seule, les virements vers tes autres wallets et le CEX sont comptés comme des sorties/entrées, ce qui explique les chiffres. Et le rekt, c'était quel protocole, et il est soldé (remboursement reçu) ou encore bloqué ? S'il est soldé, il doit sortir en perte réalisée dans l'onglet rendement, pas en « incident ».
Pour le 2ème point, il y a effectivement un sujet de présentation des chiffres (rendement récolté vs variation de cours), je bosse dessus.


1: j'ai fait 1 adresse, pas toutes mes adresses ensemble. Donc quand je récupère d'une autre adresse ou d'un CEX il considère que c'est un gain? Ca doit expliquer une bonne partie alors.  
1bis: Rekt Reaper Farm sur Optimism (c'est devenu Raper Farm! ouille!), le remboursement est clôt 1,5 ans après le hack.  
 
2: compliqué, même Debank gère parfois mal car il peut y avoir une délégation de vote. Depuis un moment par ex il indique plus une délégation qu'il gérait auparavant, sais pas pourquoi et j'ai pas redemandé qu'ils l'ajoutent -mais d'autres ont dû le faire j'imagine.

n°75376294
Deltissou
Posté le 03-10-2026 à 13:16:55  profilanswer
 

1/ Une seule adresse, ça explique tout. Les virements entre tes adresses ne sont neutralisés que si elles sont toutes renseignées (jusqu'à dix d'un coup) : un dépôt venant d'un wallet non listé ou d'un CEX passe pour un apport, un envoi vers l'extérieur pour un retrait : pas pour un gain, mais le capital investi est faux et tout le reste du coup. Deux choses de mon côté : le dire noir sur blanc sur la page, et te proposer automatiquement les adresses qui semblent être les tiennes (allers-retours avec des adresses sans contrat). Le CEX, lui, restera à renseigner à la main, l'adresse de retour n'est jamais celle du dépôt. Merci pour la détection :jap:
A voir si je crée une règle pour faciliter la reconnaissance des allers retours des CEX.
1bis/ Reaper, je vois le trou : le site considère ta position comme encore ouverte (capital déposé, rien rendu) au lieu de la passer en perte, parce qu'elle n'a plus ni valeur ni activité et que le protocole n'existe plus. Je corrige : une position sans valeur ni mouvement depuis plus de six mois sur un protocole à TVL nulle ou presque devient une « perte probable » à confirmer d'un clic. Ça marche déjà pour ZeroLend parce que le vault signale lui-même le retrait bloqué.

 

2/ Debank gère mal pas mal de choses :D
J'ajoute des règles de calcul pour corriger les erreurs mais ça demande du temps, des tests de non-reg, des tests d'UX etc... Bref, soyez indulgents, je suis parti d'une page blanche et ça évolue chaque jour :o

Message cité 1 fois
Message édité par Deltissou le 03-10-2026 à 13:18:33

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n°75377069
lux-or
Posté le 03-10-2026 à 18:44:21  profilanswer
 

Deltissou a écrit :

1/ Une seule adresse, ça explique tout. Les virements entre tes adresses ne sont neutralisés que si elles sont toutes renseignées (jusqu'à dix d'un coup) : un dépôt venant d'un wallet non listé ou d'un CEX passe pour un apport, un envoi vers l'extérieur pour un retrait : pas pour un gain, mais le capital investi est faux et tout le reste du coup. Deux choses de mon côté : le dire noir sur blanc sur la page, et te proposer automatiquement les adresses qui semblent être les tiennes (allers-retours avec des adresses sans contrat). Le CEX, lui, restera à renseigner à la main, l'adresse de retour n'est jamais celle du dépôt. Merci pour la détection :jap:
A voir si je crée une règle pour faciliter la reconnaissance des allers retours des CEX.
1bis/ Reaper, je vois le trou : le site considère ta position comme encore ouverte (capital déposé, rien rendu) au lieu de la passer en perte, parce qu'elle n'a plus ni valeur ni activité et que le protocole n'existe plus. Je corrige : une position sans valeur ni mouvement depuis plus de six mois sur un protocole à TVL nulle ou presque devient une « perte probable » à confirmer d'un clic. Ça marche déjà pour ZeroLend parce que le vault signale lui-même le retrait bloqué.
2/ Debank gère mal pas mal de choses :D
J'ajoute des règles de calcul pour corriger les erreurs mais ça demande du temps, des tests de non-reg, des tests d'UX etc... Bref, soyez indulgents, je suis parti d'une page blanche et ça évolue chaque jour :o


Debank est très réactif quand on leur signale un bug, mais c'est une grosse équipe; y'a de nouveaux trucs qui sortent en permanence, donc ça nécessite des ajustement en continu. Sais pas si un mec seul peut construire ça: courageux en tout cas!  :jap:  
Donc ça va de soi que mes retours sont pour te fournir des cas de figure différents, avec indulgence oui.
 
Hack: ben dans le cas de Reaper/Sonne, Debank a pendant des mois laissé la TVL/valeur. Ca a été clôt au niveau du protocole qu'après 1an1/2 environ.  
 
J'ai pas fait attention à comment il indique les airdrops, tiens!  
 
Suis pas prêt à tester avec toutes mes adresses, donc pourrai pas te dire plus.
Pour aller/retour CEX: sais pas ce que font les gens; perso, j'envoie sur CEX seulement qd je cash out, sauf l'an dernier où j'ai finalement pas cash out et donc récupéré mes cryptos; ou passage par CEX pour créer une adresse non liée à une autre, faute d'une solution facile pour séparer une adresse/anonymiser une nouvelle adresse.  

n°75377233
Deltissou
Posté le 03-10-2026 à 19:45:17  profilanswer
 

lux-or a écrit :


Debank est très réactif quand on leur signale un bug, mais c'est une grosse équipe; y'a de nouveaux trucs qui sortent en permanence, donc ça nécessite des ajustement en continu. Sais pas si un mec seul peut construire ça: courageux en tout cas!  :jap:
Donc ça va de soi que mes retours sont pour te fournir des cas de figure différents, avec indulgence oui.

 

Hack: ben dans le cas de Reaper/Sonne, Debank a pendant des mois laissé la TVL/valeur. Ca a été clôt au niveau du protocole qu'après 1an1/2 environ.

 

J'ai pas fait attention à comment il indique les airdrops, tiens!

 

Suis pas prêt à tester avec toutes mes adresses, donc pourrai pas te dire plus.
Pour aller/retour CEX: sais pas ce que font les gens; perso, j'envoie sur CEX seulement qd je cash out, sauf l'an dernier où j'ai finalement pas cash out et donc récupéré mes cryptos; ou passage par CEX pour créer une adresse non liée à une autre, faute d'une solution facile pour séparer une adresse/anonymiser une nouvelle adresse.


Merci pour tes retours, je m'en suis servi pour réduire le nombre de points à trancher et faciliter la reconnaissance des adresses à soi :jap:
Et pour ton cas CEX -> nouvelle adresse non liée, le retour sur une autre adresse à soi est maintenant géré.


Message édité par Deltissou le 03-10-2026 à 20:08:04

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n°75377630
Deltissou
Posté le 03-10-2026 à 21:57:38  profilanswer
 

Nouvelle version de bilandefi.fr ayayaye [:la classe @ dallas]

 

=>Reconnaissance des adresses probablement à soi, avec possibilité ou non de faire le rapprochement ou non, regroupement
=>Sur les points à trancher, il y en a moins et j'ai fait en sorte de regrouper par protocole

 

@Loukoum : je ne peux pas tester avec ton adresse, mais tes cas ont été gérés, tu devrais pouvoir voir les traces de ton hack


Message édité par Deltissou le 03-10-2026 à 22:08:47

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