Reprise du message précédent :
Mon point de vue:

Monnaie fiat : virtuelle, elle n'existe pas, si tout le monde veut retirer ses euros à la banque, y'a un problème, 90% de la monnaie est scripturale ( cf création monétaire et argent dette)

Bitcoin : numérique, dématérialisé, tous les bitcoins existent vraiment.

C'est ça la révolution les gars!!!

Oh putain, les ASIC 1 ere génération ne payent même plus l'électricité consommée

loue ton asic sur ebay
 
ou vend tes btc sur ebay, vu que c'est chiant sur une plate forme, certains sont pret à payer plus cher pour que ça soit plus simple
 

 
Bah moi je m'en fous un peu, ça consomme 2€ d'électricité par mois et si le BTC flambe à nouveau je m'y retrouverai. Par contre pour les derniers à en avoir acheté:

tiens la news du jour entendu sur France info et bfm :
http://www.lepoint.fr/economie/un- [...] 330_28.php
 
Voila on va plafonner et demander aux acheteur de ne plus etre anomnyme et plus de soucis    
C'etait pas plus compliqué que ca !
Sinon ca me souale les aproximation journalistique sur le BTC, je me demande si c'est pas volontaire   .
Il me semble que les premieres fois que j'en ai entendu parler a la radio (bulle de novembre 2013 ?) les commentaire etait plutot entousiaste.
Maintenant c'est plutot "attention c'est trés volatile" " attention y a pas de protection des acheteur, attention c'est pas garanti par l'etat (Sic !!)"
 
Mais désormais on ne parle plus uniquement du bitcoin mais des cryptomonnaies en general c'est plus correct ca par contre

les nouveaux sont surement 100 fois plus puissant que le tiens et peut etre moins cher que tu l'as acheté
 

 
 
Oui, 100 fois plus puissant ça doit être ça et tant mieux !
Je préfère que le coût de minage soit dû à l'investissement technologique plutôt qu'à la pure dépense énergétique, c'est plus propre

faux, ya surement 100x plus de asics qu'avant
 

Ca fait longtemps que c'est plus rentabilisable, j'avais revendu mon 30Gh/s avant même de le recevoir. Le meilleur c'est les ASICs pour Scrypt, qui sont impossibles à rentabiliser dès leur achat, malgré une puissance comparativement énorme par rapport à ce qu'était les ASICs Sha. S'entend, sauf augmentation du prix des monnaies

faut etre logique, si c'était réellement rentable, les fabricants feraient du mining pour eux même....

 
Oui c'est bien connu, on ne trouve pas de machines-outils sur le marché car les fabricants les gardent pour eux-mêmes  

 
une machine outil, ca s'utilise, ça se configure, permet de fabriquer plusieurs choses. Seulement, rien ne dit que ce que ta machine outil fabrique vaut quelque chose. Le fabriquant de machines outil fabrique des machines outils programmables; un constructeur auto achete des machines outils, ingéniérie des voitures, et les fabrique avec des machines outils, et tente ensuite de les vendre. Ce sont deux corps de metier différents.
Savoir concevoir et fabriquer une machine outil, ce n'est pas le  même métier que savoir concevoir et fabriquer et vendre une voiture.
Une machine outil toute seule, sans savoir faire, ça ne sert a rien.
 
un bitcoin miner, ça se branche et ça fabrique du bitcoin, c'est un produit fini. En théorie, le bitcoin miner se branche et est rentable... vu qu'on a fabriqué directement des BTC...
C'est quoi le savoir faire pour utiliser un miner ?
 
pendant la ruée vers l'or, les frabriquants de pelle s'enrichissent. Faut  encore trouver l'or
 
la ou c'est doublement délicieux, c'est qu'il y ait 1 ou 1000 en puissance de calcul total, ça mine pas plus de bitcoin au final pour l'humanité.
si y'a + de machines outil, on augmente quand même le taux d'équipements de l'humanité.

Coucou tout le monde    
 
Réponses à propos du post que j'avais fait sur la campagne de PRISMicide pour Bitcoin :
http://igg.me/at/prismicide
C'est un hardware wallet avec protection par carte à puce.
C'est le projet d'une association 1901 à but non lucratif, le post était un peu bourrin, avec plein d'image et de texte... donc mea culpa, je comprends que cela ait pu faire genre gros SPAM ( sorry @chiminiv9 et @depart) et que le post ait été viré (avec mon compte) mais c'est vraiment pas le but (de spammer), même si évidemment le soutien de la communauté pour un projet complètement open source et open hardware (sans aucune revendication de propriété intellectuelle donc...) est bienvenu.
 
Quelques réponses aux questions précédentes :
 

 
yep... et même avoir complètement oublié son précédent compte aussi...      
 

 
La vidéo en question : https://www.youtube.com/watch?v=5866H4E29rA
 
Elle est déjà un peu longue, donc on y explique pas spécialement ces notions de backups ou regénération mais c'est abordé sur la page indiegogo http://igg.me/at/prismicide.
 
On utilise le "standard" HD Wallet (BIP 0032) donc à l'initialisation (ou à la réinitialisation) de la carte, le lecteur affiche une seed que tu peux backuper ailleurs, genre sur un bout de papier que tu enterres dans le jardin par exemple... et même... si tu ne fais pas confiance au RNG de la carte, tu peux entrer ta propre seed. C'est à partir de cette seed que seront générées les futures clés privées de la carte.  
 
Cela signifie que :
- si tu perds une carte, tu en prends une autre et tu l'initialises avec la seed backupée (que tu es allé déterrer dans ton jardin donc par exemple) et tu retrouves donc tes clefs privées "perdues". (note si on t'a volé la carte "originale", sans code PIN, elle est inexploitable)
- tu peux aussi faire directement une (ou plusieurs) copie(s) d'une carte en te servant de sa seed pour initialiser une autre carte (histoire de ne pas devoir aller creuser si tu perds la première carte )
 
La "sécurité transparente", on y tient vraiment. D'où l'idée aussi d'aller jusqu'au code source de l'OS de la carte (une première), les schémas électroniques du lecteur, etc. Le projet doit pouvoir vivre en tout indépendance, même sans ses développeurs initiaux, et pouvoir être vérifiables/auditables en tous points.
 

 
C'est une plateforme ouverte pour différents usages, tirant profit des fonctionnalités d'une carte à puce "open source" et d'un lecteur open source / open hardware. La crypto asymétrique sécurisée par carte à puce peut servir à bien d'autres services qu'un client sécurisé pour une crypto-monnaie. Mais ce n'est pas spécialement pour lier Bitcoin et anonymat, nous ne mettons pas ça en avant. Par contre, la préservation de la vie privée est un point important qui peut être poursuivi avec cette solution. En gros, peu importe que quelqu'un sache que je m'appelle Frédéric MARTIN, mais ce que je veux garder pour moi ou mes amis, n'a pas à être espionné : ce n'est pas donc pas vraiment une affaire d'anonymat, d'ailleurs comme tu le dis ce n'est pas le point fort d'une architecture comme celle du Bitcoin.
 
J'espère aussi dissiper en passant le malentendu avec "michalatore": le lecteur et la carte doivent être vu comme une plateforme de sécurité. Le client Bitcoin est la première application. Les clefs ne quittent jamais la carte à puce (elles ne sont même jamais sorties au niveau du lecteur). Le lecteur propose un environnement plus sécurisé et dédié pour garantir une information fiable. Cette protection de clés et cette fiabilité d'information peuvent servir dans d'autres contextes comme par exemple un système de messagerie chiffrée point à point (que ce soit via les SMS ou non), l'authentification en ligne (via BitID ou autre), etc.
 
Sinon pour la remarque de "fire in the hole !!!", c'est vrai que l'audio français est pas génial ... et ça nous a motivé à payer un professionnel pour la version US qui a plus de gueule du coup : https://www.youtube.com/watch?v=UpzBjqSq3i4
 
Pour info, on vient d'annoncer le support des adresses P2SH pour le support du multisig (multisignature) de type 2of2, 2of3 ou 3of3.
 
Encore désolé pour l'autre post malvenu et bombardé un peu violemment, je vais essayer de garder ce pseudo et au delà des réponses que vous auriez sur notre projet, je participerai à d'autres débats
 
--
Frédéric MARTIN
Association PRISMicide

J'ai reçu un courrier d'une chambre de cour civile de Tokyo, ça parle de MT.Gox dedans mais je ne sais pas lire le japonais.

 
C'est pas une question de savoir-faire, c'est une question de risques commerciaux. Tu vas pas engager de gros frais pour développer un ASIC puis produire des BTC alors que le cours peut s'écrouler du jour au lendemain à cause d'un MTgox ou whatever. Tu laisses ce risque aux acheteurs qui ont précommandé leur ASIC et tu te fais du blé quand même. Les ASIC ont été rentables pour certains, ruineux pour d'autres, c'est un fait.

 
Décolle tout et tu verras de l'anglais !

bah voila tu l'écris toi même c'est pas rentable
 
la ou c'est magique, c'est que plus le fabriquant vend d'asic, moins l'asic est rentable pour le client (la puissance relative de son ASIC a la puissance totale BTC diminue), et plus ça l'est pour le fabriquant (cout qui baisse par la taille de la production qui augmente)

 
Non mais putain, c'est trop difficile pour toi de comprendre que la rentabilité d'un ASIC est complètement imprévisible car elle dépend de l'évolution du cours et de la difficulté ? Et que donc un industriel ne s'amuse pas à jouer au casino et vend son matos à un tarif fixe, incluant une bonne marge, à des gens qui prendront les risques à sa place et seront gagnants ou perdants.

   
 
L'évolution de la difficulté est directement lié à la puissance de calcul et le prix de vente du matériel est clairement indexé sur la valeur du BTC, si il n'est pas vendu justement en BTC.

http://www.undernews.fr/banque-car [...] anger.html
 
Je ne vois pas trop où est l'illégalité, hormis le vol de 388 bitcoins (les dépots des utilisateurs ?) par des autorités étatistes

d'ailleurs, a supposer qu'un ASIC puisse etre réelement rentable pour son acheteur, le fabriquant d'ASIC a tout intéret en plus a intégrer dans le prix de vente sa part sur le minage (en + de la fabrication et de la R&D)

 
C'est pas "puisse" c'est "peut" !!! Plein de gars ont rentabilisé le leur, faut arrêter les mensonges  

Bien vu.
 
Du coup ça m'aide pas beaucoup, ils attendent qu'on se signale comme créancier, en fait?

Le plus logice, ça serait pour les fabriquants d'ASIC de miner pour eux même d'abord et a revendre ensuite leur matos au fur et a mesure qu'ils upgradent dès lors que la rentabilité baisse un peu trop et qu'ils disposent de la génération suivante d'ASIC plus rentable....

Sans doute déjà passé, mais ca sent le game over votre histoire
 

Vite, achetez de l'immobilier, c'est une valeur sûre qui ne krashera pas.

 
Ou alors il faut se dépêcher d'en acheter pendant que c'est encore légal ?  

En tout cas le marché a bien accueilli la nouvelle.

Le marché se cogne surtout pas mal de la politique de la France, c'est pas la que la mafia et l'argent sale coule à flot, donc peu d'impact sur le  bitcon  

":o"

 
":ange:"

Un redface aurait été de rigueur pour ton post...

Non, je compare aux annonces chinoises, pas besoin de redface

Ca n'a rien avoir avec le cours.
Tu achetes une machine pour X BTC.
En fin de vie, tu as genere Y BTC.
Peu importe le cours, il suffit que Y > X pour que ca soit rentable (+ electricite bien sur).
Donc grosso modo, je pense que la rentabilite peut etre calculee avec une certaine marge d'erreur.

Apres l'industriel peut avoir besoin de rembourser ses prets rapidement, et miner pour esperer vendre plus tard n'est pas forcement pratique... Un melange des deux peut etre mieux dans ce cas la.
Ca depend par contre completement de la difficulte, et par le passee elle a ete plus ou moins bien estimee je pense.

T'oublies la difficulté qui évolue...

ya pas vraiment de débat, pour les mineur, c'est les premiers qui les ont qui rentabilisent bien, ensuite ça se neutralise quand tout le monde en utilise (pareil pour les version superieur).
La concurrence se joue donc sur l'energie:
-ado qui minent sur le dos de papa maman
-électricité piraté
-électricité par cher pour ceux qui travaillent chez edf
-personne qui a un panneau solaire/eolienne/moulin et qui préfère miner que de revendre à edf
-spéculateur qui paye plus cher en espérant que le btc monte

 
   
 
On va le refaire alors:
 
Soit, mais elle est generalement prevue plus ou moins correctement, en avance.
Pas parfaitement, bien sur mais bon...

@Farib: t'oublies des paramètres dans ton histoire, les 300 premiers ASICs Sha envoyés ont rapporté plus de 300€ par jour à leur propriétaire, ça a été le cas assez longtemps. La difficulté augmente mais la puissance des nouveaux ASICs augmente aussi. Et surtout, le prix du bitcoin augmente.
 
C'est pas rentable aujourd'hui avec un BTC à 450 euros, ça le sera demain avec un BTC à 1 million d'euros.

N'importe quoi, c'est impossible de prévoir la diff en avance
Tu peux l'estimer quelques jours avant selon l'augmentation du hashrate sur le réseau, c'est tout. Mais ça te dit pas à quel niveau elle sera dans 2 mois. En fait ça te dit même pas à quel nivaeu elle sera au prochain changement de diff. Tous les 15 jours pour le bitcoin, tous les 3 jours pour le litecoin.

 
 
Tant que tu considere le prix en BTC, son cours ne rend pas la chose plus rentable ou non (hors electricite bien sur).
 
Si tu paies un prix Xeuros, et qu'a la fin tu vends tout et recuperes Yeuros, tu n'es gagnant que si le nombre de BTC achetable pour X euros au debut de ton histoire, est inferieur au nombre de BTC achetables pour Y euros a la fin.
 
Ex fictif:
Tu achetes une machine pour 100BTC, avec 1 BTC = 100 euros, puis a la fin tu as genere 75BTC, mais le BTC faut alors 1000 euros.
Tu as l'impression d'avoir fait une plus value en euros, mais si tu regardes les BTCs, bah en fait non... tu aurais plus d'euros en gardant les BTCs d'origine.

C'est sur, on la prevoit bien mieux en retard...