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Auteur Sujet :

Blockchain & Crypto • Actus & Entraide

n°38765614
BenFromLA
Posté le 07-07-2014 à 13:57:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cheinz a écrit :


 je ne vois pas en quoi il serait considéré comme un banquier... sauf si l'état reconnaît officiellement le bitcoin comme une monnaie...


 
Ouais comme il n'y a pas de règlementation particulière je vois pas en quoi la vente de BTC serait différente de la vente de bijoux ou de cartes pokemon.
Pour ce qui est de l'activité de casino, l'article dit que c'était un projet. Hors, il me semble pas que le préparation d'un délit soit puni par le droit français.
Le blanchiment, tout dépend d'où viennent les BTC, pour l'instant on sait pas.
Reste le travail dissimulé si rien n'était déclaré, mais au pire ça sera une amende.
Bref ça sent l'affaire qui tombe à point pour faire peur aux gens et c'est très à la mode ces derniers temps...


Message édité par BenFromLA le 07-07-2014 à 13:57:56
mood
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Posté le 07-07-2014 à 13:57:42  profilanswer
 

n°38765633
BenFromLA
Posté le 07-07-2014 à 13:58:31  profilanswer
 

regis183 a écrit :


 
Pas besoin que ce soit un jeu d'argent.

Citation :

La loi française prohibe, en principe, les loteries (loi du 21 mai 1836 réglementant les loteries) et, de manière plus générale, la participation à des jeux de hasard (loi du 12 juillet 1983).
 
 Toutefois, au regard de la jurisprudence relative à la loi du 21 mai 1836, les loteries ne sont illégales que lorsque quatre conditions sont réunies :  
 
 - l'intervention du hasard,  
 - l'attribution d'un gain,  
 - le caractère public de l'offre,  
 - et le paiement de frais d'inscription.


http://www.virtualegis.com/bulleti [...] php?ref=87


 
Oh oui Régis dénonce moi !

n°38765634
Cheinz
Posté le 07-07-2014 à 13:58:32  profilanswer
 

Bah oui mais:
- il n'y a pas de frais d'inscription
- les loteries sans obligation d'achat sont légales, cf la suite de l'article
- il y a un gain mais il n'a aucune valeur légale/officielle

 

Bref, aucun soucis pour la gary'roulettes et les tonnes de sites qui proposent des p'tits jeux ou des app mobiles.


Message édité par Cheinz le 07-07-2014 à 14:03:14
n°38765649
Damze
Posté le 07-07-2014 à 13:59:08  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

Citation :

L'animateur du site, un Tunisien de 27 ans déjà condamné pour escroquerie en bande organisée, est poursuivi pour "travail dissimulé, exercice illégal de la profession de banquier, blanchiment à titre habituel et offre illégale de jeux en ligne".


 
exercice illégal de la profession de banquier [:hollande_heureux]


 
Le BTC est alors reconnu comme une monnaie par l'état Français ?  
Non ? Pour faire une "banque" c'est avec de la monnaie, et faut une sorte de licence non ?  

n°38765805
BenFromLA
Posté le 07-07-2014 à 14:07:42  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
Le BTC est alors reconnu comme une monnaie par l'état Français ?  
Non ? Pour faire une "banque" c'est avec de la monnaie, et faut une sorte de licence non ?  


 
Je pense que les enquêteurs considèrent que le BTC est devenu de facto une monnaie, reste à voir ce que penseront les juges de 1 ère instance, d'Appel puis de Cassation  :D

n°38765946
regis183
Posté le 07-07-2014 à 14:15:56  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


Oh oui Régis dénonce moi !


Ouais je déjeune tous les midis avec Hollande, je lui en taperai deux mots à l'occasion.

BenFromLA a écrit :


Je pense que les enquêteurs considèrent que le BTC est devenu de facto une monnaie, reste à voir ce que penseront les juges de 1 ère instance, d'Appel puis de Cassation  :D


Tu confonds valeur marchande et monnaie légale.
Deux choses qui n'ont absolument aucun rapport.
 
Le type semble avoir monté un réseau illégal avec flux financiers, multiples cartes bleues, et actif BTC d'une grande valeur marchande.
et ce au mépris de toutes les lois en vigueurs, et en position de récidive.

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 07-07-2014 à 14:18:12
n°38766032
BenFromLA
Posté le 07-07-2014 à 14:21:48  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Tu confonds valeur marchande et monnaie légale.
Deux choses qui n'ont absolument aucun rapport.
 
Le type semble avoir monté un réseau illégal avec flux financiers, multiples cartes bleues, et actif BTC d'une grande valeur marchande.
et ce au mépris de toutes les lois en vigueurs, et en position de récidive.


 
Perso j'ai un business avec des flux financiers, des cartes bleues et des actifs d'une grande valeur marchande. J'ai pas de licence bancaire et tout est parfaitement légal.

Message cité 1 fois
Message édité par BenFromLA le 07-07-2014 à 14:22:02
n°38766148
regis183
Posté le 07-07-2014 à 14:28:16  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


Perso j'ai un business avec des flux financiers, des cartes bleues et des actifs d'une grande valeur marchande. J'ai pas de licence bancaire et tout est parfaitement légal.


Ba lui pas  :o

n°38766632
M4vrick
Mad user
Posté le 07-07-2014 à 14:55:24  profilanswer
 

Vous devriez lire le PDF de l'AMF qui est passé il y a quelques jours. Très instructif sur la position des cryptos vis à vis de l'état de la loi actuellement.
Et ca éviteras les "je pense que..." qui vont plomber le débats :D

Message cité 1 fois
Message édité par M4vrick le 07-07-2014 à 14:55:56

---------------
--== M4vr|ck ==--
n°38767301
BenFromLA
Posté le 07-07-2014 à 15:29:32  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Vous devriez lire le PDF de l'AMF qui est passé il y a quelques jours. Très instructif sur la position des cryptos vis à vis de l'état de la loi actuellement.
Et ca éviteras les "je pense que..." qui vont plomber le débats :D


 
Mouais bof leur avis est pas vraiment tranché.
 

Citation :

Le statut juridique et réglementaire des monnaies virtuelles n’a pas encore été défini. Etant donné qu’elles peuvent être refusées en paiement sans circonvenir au Code pénal, elles ne violent pas le monopole d’émission de la monnaie ayant cours légal des banques centrales. Elles ne peuvent être considérées ni comme une monnaie légale, ni comme un moyen de paiement  couvert  par  la  Directive  des  services  de  paiement  au  niveau  européen ou  la Directive Monnaie Électronique. Pour autant, elles nesont pas un moyen de paiement au sens du Code monétaire et financier, n’étant pas émises contre la remise de fonds. Parmi les qualifications possibles, les monnaies virtuelles pourraient être considérées comme un produit bancaire, un indice, une « mesure financière » au sens de l’article D.211-1 A 1 du Code  monétaire  et  financier  pouvant  servir  de  support  à  des  contrats  financiers,  un  bien assimilable à une marchandise ou même à un « bien divers », au sens de l’article L.550-1 du Code monétaire et financier.

mood
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Posté le 07-07-2014 à 15:29:32  profilanswer
 

n°38767907
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 07-07-2014 à 16:02:08  profilanswer
 

cest illegal une plateforme d'echange de coin? :??:
 
ou bien c'est le fait qu'ils avaient mis des € sur leur plateforme ?


---------------
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n°38768454
M4vrick
Mad user
Posté le 07-07-2014 à 16:35:41  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :


 
Mouais bof leur avis est pas vraiment tranché.
 

Citation :

Le statut juridique et réglementaire des monnaies virtuelles n’a pas encore été défini. Etant donné qu’elles peuvent être refusées en paiement sans circonvenir au Code pénal, elles ne violent pas le monopole d’émission de la monnaie ayant cours légal des banques centrales. Elles ne peuvent être considérées ni comme une monnaie légale, ni comme un moyen de paiement  couvert  par  la  Directive  des  services  de  paiement  au  niveau  européen ou  la Directive Monnaie Électronique. Pour autant, elles nesont pas un moyen de paiement au sens du Code monétaire et financier, n’étant pas émises contre la remise de fonds. Parmi les qualifications possibles, les monnaies virtuelles pourraient être considérées comme un produit bancaire, un indice, une « mesure financière » au sens de l’article D.211-1 A 1 du Code  monétaire  et  financier  pouvant  servir  de  support  à  des  contrats  financiers,  un  bien assimilable à une marchandise ou même à un « bien divers », au sens de l’article L.550-1 du Code monétaire et financier.



 
Je parlais surtout du status vis à vis des plateformes de trading, vu que cela concernait la discussion en cours.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°38768479
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 07-07-2014 à 16:37:30  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Je parlais surtout du status vis à vis des plateformes de trading, vu que cela concernait la discussion en cours.


tu as ce passage? :o
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°38768531
M4vrick
Mad user
Posté le 07-07-2014 à 16:40:46  profilanswer
 

fabien a écrit :


tu as ce passage? :o
 


 
Tu sais lire? :o


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--== M4vr|ck ==--
n°38769042
regis183
Posté le 07-07-2014 à 17:10:06  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

Mouais bof leur avis est pas vraiment tranché.


Suffisamment pour savoir que:
 
1) Bitcoin n'est pas une monnaie électronique, contrairement à ce qui est colporté un peu partout sur le net...
    Et affiché à tord en première page du topic. :sarcastic:  
    Virtuel = qui est factice
    Electronique = "valeur monétaire qui est stockée sous une forme électronique (ie informatique), y compris magnétique, représentant une créance sur l’émetteur, qui est émise contre la remise de fonds aux fins d’opérations de paiement", soumise à réglementation bancaire (directive européenne).
     
2) Bitcoin n'est pas un moyen de paiement contrairement à ce qui se lit sur nombre de sites pro-bitcoin qui n'hésitent pas à le présenter comme le successeur de la carte-bancaire.

n°38769169
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 07-07-2014 à 17:21:18  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
Tu sais lire? :o


pas le juridique, je m'y perd un peu avec toutes les formulaire "juriste", comme quand je parle d'info à un non geek :o


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°38769207
chimm
Posté le 07-07-2014 à 17:24:35  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Suffisamment pour savoir que:


 
D'un autre côté, là où on voit que le rapport est boiteux, c'est qu'ils comparent le Bitcoin à l'Amazon Coin, qui n'a strictement rien a voir et qui sert uniquement de crédits utilisables pour les applications du store Amazon... :/

n°38771421
The_chosen​_one
There can only be one !
Posté le 07-07-2014 à 21:08:44  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un a déjà tenté http://www.cheapair.com ?

n°38771629
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 07-07-2014 à 21:20:24  profilanswer
 

The_chosen_one a écrit :

Est-ce que quelqu'un a déjà tenté http://www.cheapair.com ?


trompé de topic :??:


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°38772033
elliotdoe
Posté le 07-07-2014 à 21:39:02  profilanswer
 

regis183 a écrit :


Suffisamment pour savoir que:

 

1) Bitcoin n'est pas une monnaie électronique, contrairement à ce qui est colporté un peu partout sur le net...
    Et affiché à tord en première page du topic. :sarcastic:
    Virtuel = qui est factice
    Electronique = "valeur monétaire qui est stockée sous une forme électronique (ie informatique), y compris magnétique, représentant une créance sur l’émetteur, qui est émise contre la remise de fonds aux fins d’opérations de paiement", soumise à réglementation bancaire (directive européenne).
     
2) Bitcoin n'est pas un moyen de paiement contrairement à ce qui se lit sur nombre de sites pro-bitcoin qui n'hésitent pas à le présenter comme le successeur de la carte-bancaire.

 

Currency = monnaie
Coin = monnaie
Tu veux traduire par quoi ? Devise serait plus juste, et encore. Pas de notre faute s'il n'existe pas d'autre mot en français :spamafote:
Vu que les banques centrales et les Etats savent même pas si c'est des monnaies et/ou des moyens de paiement et/ou des biens immatériels, un peu normal qu'il existe un brouhaha de mots et d'idées

Message cité 1 fois
Message édité par elliotdoe le 07-07-2014 à 21:40:24
n°38773070
The_chosen​_one
There can only be one !
Posté le 07-07-2014 à 22:35:17  profilanswer
 

fabien a écrit :


trompé de topic :??:


Non, on peut y payer en btc ;)

n°38774071
farib
Posté le 07-07-2014 à 23:48:40  profilanswer
 

http://www.coindesk.com/isis-bitco [...] movements/

Citation :


ISIS-Linked Blog: Bitcoin Can Fund Terrorist Movements Worldwide
 
The Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) has proposed using bitcoin to fund global jihadist efforts.

 


 
[:cupra]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°38774758
regis183
Posté le 08-07-2014 à 04:15:14  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :


Currency = monnaie
Coin = monnaie


C'est l'adjectif "virtuel"qui est important. Le reste on s'en fout.
 
Quand tu achètes une arme à feu, tu es soumis aux lois afférentes....
Sauf si cette arme est virtuelle!  
Une arme virtuelle est un bien qui peut avoir une valeur marchande.  
Son utilisation est soumise aux lois définies par les créateurs du monde virtuel...
Ainsi qu'aux lois du monde réel sur les biens ayant une valeur marchande.
 
Une arme virtuelle n'est pas une arme.
Une monnaie virtuelle n'est pas une monnaie.
Et ce n'est pas non plus une monnaie électronique.

n°38784427
silicium
24 ans d'HFR, c'est du lourd
Posté le 08-07-2014 à 21:20:58  profilanswer
 

regis183 a écrit :


C'est l'adjectif "virtuel"qui est important. Le reste on s'en fout.
 
Quand tu achètes une arme à feu, tu es soumis aux lois afférentes....
Sauf si cette arme est virtuelle!  
Une arme virtuelle est un bien qui peut avoir une valeur marchande.  
Son utilisation est soumise aux lois définies par les créateurs du monde virtuel...
Ainsi qu'aux lois du monde réel sur les biens ayant une valeur marchande.
 
Une arme virtuelle n'est pas une arme.
Une monnaie virtuelle n'est pas une monnaie.
Et ce n'est pas non plus une monnaie électronique.


Stop this now  [:sord:1]  [:spawn_cqn:1]


---------------
Fais comme le charbon. Embrase-toi.
n°38789486
elliotdoe
Posté le 09-07-2014 à 00:02:40  profilanswer
 

regis183 a écrit :


C'est l'adjectif "virtuel"qui est important. Le reste on s'en fout.

 

Quand tu achètes une arme à feu, tu es soumis aux lois afférentes....
Sauf si cette arme est virtuelle!
Une arme virtuelle est un bien qui peut avoir une valeur marchande.
Son utilisation est soumise aux lois définies par les créateurs du monde virtuel...
Ainsi qu'aux lois du monde réel sur les biens ayant une valeur marchande.

 

Une arme virtuelle n'est pas une arme.
Une monnaie virtuelle n'est pas une monnaie.

Et ce n'est pas non plus une monnaie électronique.


Désolé mais t'as un sérieux problème de définition du mot "virtuel", surtout étant donné que l'écrasante majorité de l'argent aujourd'hui est... virtuel.

Message cité 2 fois
Message édité par elliotdoe le 09-07-2014 à 00:05:52
n°38789886
toto408
free porn
Posté le 09-07-2014 à 00:28:32  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :


Désolé mais t'as un sérieux problème de définition du mot "virtuel", surtout étant donné que l'écrasante majorité de l'argent aujourd'hui est... virtuel.


Non, l'argent est électronique. Virtuel c'est l'inverse de réel, l'argent électronique est bien réel (contrairement au HFRcoin pour le moment par exemple :o)


---------------
OverClocking-Masters
n°38789971
mmouxp
Posté le 09-07-2014 à 00:34:59  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :


Désolé mais t'as un sérieux problème de définition du mot "virtuel", surtout étant donné que l'écrasante majorité de l'argent aujourd'hui est... virtuel.


Disons que la monnaie est principalement scripturale, et le bitcoin n'est plus virtuel depuis bien longtemps depuis la "légende des 2 pizzas pour 10kbtc"


---------------
VDS/ACH/ECH/DON/75
n°38791880
paulotheki​d
TURBO POSTEUR
Posté le 09-07-2014 à 10:12:26  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Non, l'argent est électronique. Virtuel c'est l'inverse de réel, l'argent électronique est bien réel (contrairement au HFRcoin pour le moment par exemple :o)


Tu admettras que la différence est a peine visible.


---------------
The wrong man in the right place can make all the difference
n°38791954
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 09-07-2014 à 10:18:08  profilanswer
 

paulothekid a écrit :


Tu admettras que la différence est a peine visible.


techniquement, il n'y a pas de différence, c'est d'un point de vue utilisation et légale.
Il y a pleins de jeux ou il y a des monnaies virtuelles qui resterons normalement dans le jeu et qui ne permettrons pas d'acheter d'objets ou services réél.


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°38792547
toto408
free porn
Posté le 09-07-2014 à 10:53:18  profilanswer
 

paulothekid a écrit :


Tu admettras que la différence est a peine visible.


Visible dans tes mains certes.
 
Mais tu fais quand meme la différence entre un billet d'avion electronique te permettant d'aller de Paris à Tokyo, et un billet d'avion virtuel te permettant de voyager entre deux monde de minecraft  [:spamafote]


---------------
OverClocking-Masters
n°38793904
elliotdoe
Posté le 09-07-2014 à 12:17:41  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Non, l'argent est électronique. Virtuel c'est l'inverse de réel, l'argent électronique est bien réel (contrairement au HFRcoin pour le moment par exemple :o)


Pour ma curiosité, à l'époque des livrets A matérialisés, il était quoi ?
La définition virtuel = inverse de réel est une vieille définition du mot... depuis les ordinateurs sont apparus :D Mais tu as raison, il faut être précis sur les termes, encore que tout le monde se comprend quand on parle de monnaie virtuelle. Cela dit, j'aurai préféré numérique à électronique

n°38794773
regis183
Posté le 09-07-2014 à 13:36:59  profilanswer
 

mmouxp a écrit :


 le bitcoin n'est plus virtuel depuis bien longtemps depuis la "légende des 2 pizzas pour 10kbtc"


 
Ce n'est pas bitcoin qui est virtuel, mais sa caractérisation en tant que monnaie.
Vous avez vraiment du mal hein :o  
 
 

n°38794833
elliotdoe
Posté le 09-07-2014 à 13:41:02  profilanswer
 

Pour ça qu'on parle de monnaie virtuelle. La boucle est bouclée, tout va bien :D

n°38795002
regis183
Posté le 09-07-2014 à 13:51:37  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :

Pour ça qu'on parle de monnaie virtuelle. La boucle est bouclée, tout va bien :D


 
Lis la première page du topic:
"monnaie électronique", "masse monétaire",...
Tous le termes employés sont incorrectes et ont pour but de tromper le lecteur sur la nature légale réelle de Bitcoin.


Message édité par regis183 le 09-07-2014 à 13:52:04
n°38795025
elliotdoe
Posté le 09-07-2014 à 13:53:01  profilanswer
 

En même temps personne ne lit jamais les First Page :spamafote: Et en même temps aussi, personne ne connait le statut légal de cette... cette quoi au fait ? Je peux acheter des trucs avec, c'est pas une monnaie ? C'est un bien ? Je fais du troc ? Hmm

Message cité 1 fois
Message édité par elliotdoe le 09-07-2014 à 13:53:54
n°38795326
regis183
Posté le 09-07-2014 à 14:10:16  profilanswer
 
n°38796180
toto408
free porn
Posté le 09-07-2014 à 15:01:04  profilanswer
 

elliotdoe a écrit :


Pour ma curiosité, à l'époque des livrets A matérialisés, il était quoi ?
La définition virtuel = inverse de réel est une vieille définition du mot... depuis les ordinateurs sont apparus :D Mais tu as raison, il faut être précis sur les termes, encore que tout le monde se comprend quand on parle de monnaie virtuelle. Cela dit, j'aurai préféré numérique à électronique


Ca c'est clair :jap:
Mais en soit numérique ca veut rien dire, c'est possible que ce soit analogique par moment :D


---------------
OverClocking-Masters
n°38796472
regis183
Posté le 09-07-2014 à 15:18:11  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Ca c'est clair :jap:
Mais en soit numérique ca veut rien dire, c'est possible que ce soit analogique par moment :D


 :??:  
Numérique= digital= basé sur des nombres discrets.
La transmission d'une information numérique peut nécessiter des porteuses continues (radio-transmission), mais l'information encapsulée reste de nature numérique.
On a pas encore inventé l'ordinateur analogique (Ah ba merde si: http://fr.wikipedia.org/wiki/Calculateur_analogique )


Message édité par regis183 le 09-07-2014 à 15:19:55
n°38797138
elliotdoe
Posté le 09-07-2014 à 15:49:15  profilanswer
 

Digital = basé sur les doigts :o quitte à enculer des mouches...


Message édité par elliotdoe le 09-07-2014 à 15:50:03
n°38798001
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2014 à 16:36:07  answer
 

'digital' c'est aussi le mot anglais pour numérique :o

n°38800237
scre
Posté le 09-07-2014 à 19:38:19  profilanswer
 

Mon point de vue:

 

Monnaie fiat : virtuelle, elle n'existe pas, si tout le monde veut retirer ses euros à la banque, y'a un problème, 90% de la monnaie est scripturale ( cf création monétaire et argent dette)

 

Bitcoin : numérique, dématérialisé, tous les bitcoins existent vraiment.

 

C'est ça la révolution les gars!!!

mood
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