Reprise du message précédent :
omg un truc pas trop con des ecolos

On ne sait même pas de qui est signé le texte, poubelle.

Sinon, tu peux aussi arrêter de coller tes liens écolos et participer au topic.

C'est juste le blabla d'un mec, je ne vois pas trop ce que ça apporte d'intéressant au débat

drap

Plus toujours les termes employés pour glisser sur la pente: eugénisme (alors que les risques d'eugénisme éventuels existent depuis des années avec le DPI couplé au DPN pour... les couples hétéros, mais non c'est la faute aux homos et leur PMA ), reproduction articifielle (alors qu'on parle d'IA et non de grossesses dans un tube à essai), etc...

Bref, toujours les mêmes arguments à la noix.

C'est bien ce que je dis, c'est toi qui en parles, pas moi. Je ne dis pas que le plus important est d'être heureux en couple, encore une fois je ne me prononce pas sur ce point, je te demande si un couple qui se hait est un bon modèle d'éducation pour les enfants. Question à laquelle tu n'as toujours pas répondu.

"Stop penser" ??
Et donc la norme du mariage dans le monde c'est quoi ? Et faut-il s'y conformer d'après toi ?
 

Il faut juste cesser d'être prétentieux en pensant que la france est un modele. On est un tt petit pays avec pas mal de soucis a gerer. Rien de plus.

Et je dis ca en etant bien evidemment fanatique de mon pays. Personne ne souhaite plus que moi une France qui dominerait le monde. Mais force est de constater que ce n'est plus le cas...

Bon bref, tu ne réponds pas aux questions, tu changes du sujet, et tu pars dans tes délires suprématistes. Dommage que tu fasses systématiquement tout pour te décrédibiliser au lieu de débattre normalement.
A la prochaine.

Mais tu apportes vraiment de la crédibilité à ce torchon ?? Tu l'as lu le truc ?
Rien que ta citation, c'est le niveau abyssal de la critique : des qualificatifs farfelus (gauche cyber-libérale ??), des contre-vérités (où est l'eugénisme, la volonté d'abolir le corps, de vouloir des utérus artificiels ?), des phrases absconses, et encore ce fantasme de fin du monde et de l'humanité... tu peux m'expliquer pourquoi poster des articles qui vont aussi loin dans le délire ?

Encore un qui fantasme sur la PMA, comme bcp de ses détracteurs d'ailleurs. Et au milieu de tout ça, les homos qui servent de bouc émissaire aux opinions réacs et haineuses.

Et ça tombe bien : il y a plein de gens qui quittent ces-pays-les-plus-peuplés-qui-gèrent-mieux-la-famille parce que les libertés individuelles y sont bafouées pour venir en Occident. Comme quoi...  

Il y a un point de rupture forcément , mais ça ne veut pas dire qu'une séparation est dans l'absolu bénéfique pour l'enfant ( il y a un prix de déstabilisation pour lui, dans les gardes alternées, l'exemple d'échec du couple de ses parents etc.) ça veut dire que le prix de la non-séparation est encore plus élevé c'est tout.

Des bébés qui naissent directement en garde alternée y en a, mais sincèrement c'est pas optimal ; c'est ce qu'on appelle un handicap pour partir dans la vie ( et dans la catégorie handicap modeste, je conseiller ai plutôt avoir un orteil de moins et un pied un peu inesthétique ).

Oh oui un peu de condescendance de la part d'un jeune bourgeois qui n'a aucun autre mérite dans sa vie que d'être né dans un pays pas trop pauvre et ou il se pense libre.

J'aime ça.

 
Pourtant, leur merveilleuse culture est bien plus en avance que la notre en matière de GPA. La liberté de la femme y a le vent en poupe.
 

A priori Israël a des politiques qui ont des couilles pour envoyer chier la frange la plus religieuse du parlement... Comme quoi, tout est possible.  
 
Israël s'apprête à autoriser la GPA pour les couples homosexuels

Les 343 Fradeuses qui sont allees a l'etranger pour se faire faire une PMA.
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
C'est vrai que c'est un peu con de rien prevoir en France si elles peuvent accomplir ce geste juste a cote de la frontiere...

C'est une question de temps, le droit national étant perméable aux autres droits européens, la législation évoluera.
Il suffit de voir comment depuis quelques années l'idée du mariage homo devient une réalité sur tous les continents de la planète.

Ce qui a déclenché l'idée de ce manifeste, c'est les adoptions refusées et les dossiers bloqués par certains tribunaux car "la pma a l'étranger est une fraude", ce qui n'est évidemment pas le cas. D'autant que le mode de conception de l'enfant n'entre pas en compte dans les adoptions au sein des couples hétérosexuels.

Le dossier est à l'étude en cassation, il fallait taper du poing.

Effectivement on tend vers le délit de sale gueule envers les homos quand une adoption passe devant le juge.

Bof, toujours le débat biaisé du business sans foi ni loi des mères porteuses, comme si c'était l'unique possibilité. Les journalistes ne sont pas leur boulot, en Am. du Nord, il y a 2 types de GPA, l'altruistic surrogacy où la mère porteuse est seulement défrayée pour les dépenses de maternité, et la commercial surrogacy où des honoraires sont perçus (et donc un enrichissement financier possibe).
Au Canada par ex, la 2nde est interdite. Mais c'est sûr que c'est plus vendeur de faire un Nème reportage sur une entreprise de GPA en CA ou en Inde.    
 
On peut faire comme souvent en France, passer par des associations ou centres aggréés par l'Etat qui gèreront les dossiers et leur déroulement.

Filiation des enfants nés de mère porteuse à l'étranger : la justice européenne condamne la France
 
L'argument de la fraude à la loi a du plomb dans l'aile, ça n'échappera pas à la Cour de cassation qui va devoir donner un avis prochainement sur l'autorisation d'adoption par la conjointe d'un couple lesbien des enfants nés par PMA à l'étranger.    

Doigts croisés... En effet cet argument ne tient pas

Il a déjà du plomb dans l'aile parce que le droit français n'interdit pas formellement la PMA aux couples homos. A partir de là, on voit mal comme cette interdication existerait subitement en traversant la frontière.

Je suis  quand même étonné de voir les mêmes LMPT qui n'arrêtent pas de nous crier "Un papa-Une maman" ne pas vouloir qu'un père puisse voir reconnu son lien de parenté avec un enfant né de mère porteuse.
 
On parle bien de cas purement hétérosexuels.

 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] ue_1063256
 

Il est vrai que la situation n'était pas terrible de mettre en pause les demandes d'etat civil.

Il faut pourtant faire simple : considérer le contrat comme nul et mettre l'enfant comme étant à son père et à la mère porteuse, en ouvrant les droits et devoirs de la mère porteuse sur son enfant et vis à vis de l'autre parent.

Avec un petit préavis sur la méthode car ça risque de faire mal, mais au moins ça serait clair.

Le problème est bien évidemment les cas avec 'suspicion' de GPA, il faut donner un temps limite à l'enquête administrative.

La convention internationale est un voeu pieux, qui peut croire ces fadaises ? Parce que simplement la GPA est déjà légalement admise et encadrées dans bcp de pays depuis des années ou décennies, et que le phénomène est croissant.

On ne parle pas de la peine de mort, là.

On n'aura donc jamais une convention type La Haye sur l'adoption, au mieux un consensus a minima.

Quant au reste, jamais n'est évoquée la GPA altruiste.

Sujet connexe:
Premier succès pour une nouvelle technique de fécondation in vitro
 

Je suis assez satisfait qu'une fois de plus la science prouve son efficacité. Cependant, l'eugénisme n'est-il pas en train de refaire surface avec toutes ces histoires? (vraie question inside, je trouve que de nos jours on a un vrai problème avec le "tri" des embryons et les avortements faits pour éviter les enfants malades)
 
A méditer : plus de 90% des foetus trisomiques (je crois que cest 95) sont avortés...

Tout dépend le spectre d'utilisation de ces techniques.
Si c'est pour éviter une maladie génétique dont on sait qu'elle est très handicapante ou létale après quelques années de vie, c'est utile, si c'est pour éviter un bec de lièvre ou une malformation opérable in utero ou après la naissance, c'est litigieux.
 
De toute façons, ça reste des techniques utilisées en cas de FIV. On ne parle pas d'utilisation systématique.

Bah les avortements de foetus trisomiques c'est pas QUE dans le cas des fivs...

C'est quoi les arguments contre la possibilité d'avortement en cas de foetus trisomique?

Lire les posts au dessus tu dois.
 
Si je résume pour toi cependant :
- on peut etre pour, en effet la science démontre son efficacité tous les jours dans les depistages de maladies génétiques, mais du coup on doit être pour l'eugénisme (puisqu'il s'agit de trier la descendance des gens)
- on peut etre contre car on est contre l'eugénisme
 
en gros.

Donc on est contre parce qu'on est contre.

Okay.

 
Tu le fais exprès ? Dans le cas de l'avortement des trisomiques, on n’évite pas une maladie génétique, on se débarrasse du porteur. Il n'y a rien qui te choque ?

Non, je n'ai pas envie d'avoir d'enfants trisomiques.

Non il n'y a rien qui me choque.
J'essaie de comprendre ce qui devrait me choquer dans ce cas précis pour cette maladie précise.

Si ca ne te choque pas c'est que tu es pour l'eugénisme. Ce n'est pas grave, mais je faisais juste un petit sondage ^^

Et ce n'était qu'un exemple hein, ne te focalise pas sur cette maladie en particulier mais plutot sur le global : pour ou contre la sélection des foetus en fonction de leurs caractéristiques génétiques?

Sauf que ça n'a aucun sens de raisonner de façon globale comme ça.

"Pour ou contre le remboursement par la secu des opérations? "
Ben ça dépend si on parle de se faire refaire les seins parce qu'on les trouve trop petits ou d'une appendicite

 
Et si un jour tu as des enfants, et que le toubib t'annonce qu'il est trisomique, tu fait quoi ?
 
Même question pour Fructidor.
 
Non parce-que vous êtes bien gentils avec vos principes, mais un gamin trisomique, c'est légèrement difficile au quotidien.