Reprise du message précédent :

 
Je ne dois probablement pas regarder assez la télé pour comprendre que je ne peux pas m'informer ailleurs sans tomber dans le complotisme !

Vu que tes potes attaquent les journalistes et cassent les cameras, ça se comprend

 
Choqué !
 
Il n'y a décidément plus de respect, de morale et de valeurs sacrées dans ce pays !

 
Informe toi où tu veux mais la vérité c'est que tu ne souhaites pas t'informer mais uniquement lire des choses qui soutiennent tes idées. Nulle question ici de s'informer ou de faire preuve d'esprit critique, de comparer les sources.
 
De plus je pense que personne n'ici ne gobe tout ce qui se dit à la télé où ailleurs mais que certains font l'effort de faire des vérifications alors que toi tu nous dis que tu as lu la "vérité" sur les réseaux sociaux.

J'ai adoré la colossale  fake news des journaleux sur Dupont de ligonnès le monstre catholique qui aurait pu bénéficier de réseaux d'entraides sectaires et être caché, protégé, par des monastères intégristes  (comme Touvier) qui aurait pu financer sa cavale.    
 
La bobosphère (France info et BFMTV en tête) en édition spéciale qui s'emballe, à grands renforts d'amalgames  trop contente de cracher sur les cathos ...  
 
Ils s'étaient retenus tant bien que mal pendant la manif de la GPA/PMA et là ils ont  profité de cette fausse nouvelle pour lâcher toute leur haine des cathos et toute leur désinformation d'un seul coup sans aucune retenue et sans la moindre dignité ...      

HS, amalgame et insinuation.  

pour recentrer, les mesures qui ne sont pas passées malgres le forcing des associations :
- enfants de morts
- pere enceinte
- retranscriptions de la filiation automatique en cas de mere porteuses a l'etranger
 
par contre autorisation des embryons chimères hommes / animaux sur les animaux.

 
Un complot des islamos gauchistes à n'en point douter.
   
 
 

Un truc m'a étonnée : ils ont interdit le "bébé médicament". C'est quand même assez surprenant d'interdire une pratique récemment autorisée (2010). C'est probablement dû, encore une fois, au faible taux de participation des députés.

l'argument est qu'un enfant doit être conçu pour lui et pas pour servir de piece détaché pour un autre.
et qu'autoriser ça ça ouvre la voie a des derives : aujourd'hui pour le sang du cordon, demain pour une greffe d'organe...
et c'est peut efficace de toute façon, faire un enfant naturellement et quasi aussi efficace.

En effet, c'est ce qui revenait dans les débats. Les expressions employées pour désigner ces enfants étaient d'ailleurs révélatrices : "bébé-médicament" pour les uns, "bébé double espoir" pour les autres.  
 
C'est quand même un retour-en-arrière pour les équipes médicales qui ont pratiqué cette technique ces dernière années. Ils espéraient que le temps amènerait à une levée de l'interdiction française de répéter la FIV, comme c’est le cas à l'étranger où les parents peuvent multiplier les FIV jusqu'à obtenir un embryon compatible (les embryons non-compatibles sont conservés). Et là coup de théâtre... on interdit la pratique.
Le vote a été serré et Agnès Buzyn était très surprise du résultat.

Surtout que la technique était autorisée depuis un décret de 2006, je crois, et que c'était soumis à l'étude de l'Agence de la biomédecine. Bref, ça ne devait concerner qu'une dizaine de cas sans doute... un peu étonnant d'interdire une pratique si rare et dont l'encadrement législatif semblait suffisant. A mon avis, c'est juste l'argument de la "pente glissante" qui a prévalu ici.

et le fait que ce soit quasi inefficace.

Avec la technique crispr-cas9 et les chimères, on pourra faire la même chose, voire mieux.

 
De toutes façons cette émission  a vraiment un problème avec la vérité sur la PMA/GPA en général et avec les cathos en particulier. Le 11 octobre l'émission Quotidien s'est illustrée en qualifiant le patron de CNews de “catho tradi” dans le but de le dénigrer. Or pas de chance Serge Nedjar est juif.
 
Il est vrai que Cnews a commis le crime d'embaucher Zemmour et a préféré couvrir en direct la manif anti PMA/GPA le Dimanche 6 octobre plutôt que de faire une édition spéciale sur les tentatives d'autojustification de Castaner suite au fiasco de la Préfecture de Police comme les autres chaines d'info continue.
 
https://www.valeursactuelles.com/cl [...] uif-111767

ça a été efficace trois fois sur la vingtaine de tentatives.
https://www.franceinter.fr/sciences [...] medicament

Salisalut ,
 
Dites, auriez-vous où vent d'un ouvrage centré sur la cession des enfants dans le cadre de la GPA ? Cadre juridique, remise physique et problématique d'attachement, etc ?
Ca m'aurait intéressé d'en trouver un.

Nouveau sondage à propos de la loi bioéthique.
Là encore, une majorité de français.e.s pour !

https://www.midilibre.fr/2019/10/17 [...] 486908.php
 
Quel dommage qu'il n'ait pas interrogé les 600000000 de manifestants contre  

Faut regarder du côté des USA, y a des enquêtes médicales de suivi des enfants faites par des médecins et sociologues. Ce que je me souviens, c'est qu'il y a quelques années, le nombre de GPA aux USA étaient de 1500-2000 et ça variait assez peu d'année en année. Et pas mal de gosses revoyaient leur mère biologique, c'était une sorte de marraine avec qui ils avaient d'autres relations que celles avec leurs parents (un peu comme si t'allais voir un oncle ou un grand-parent proche). Bref loin de l'image du gosse qui vient frapper à la porte de la mère porteuse pour lui demander des comptes.

 
Si les enfants la revoient il y a un problème. N'essaye pas justifier ça en disant que ça ne correspond pas à un truc catastrophique.
 
Soit on admet que la femme peut louer ses organes et elle a juste le rôle de porteuse. Soit on accepte que la mère biologique est importante et cela explique pourquoi les gamins ont besoin de la voir et pourquoi tout ceci est un gros nimp général. Il n'y a pas d'autre solution.

Non mais vous partez d'un postulat de départ faux.
La mere porteuse n'est pas la mère biologique dans la majorité des cas.
Les couples achetent un ovocyte ou du sperme, ou les deux, achete une mere porteuse, et féconde l'ovocyte avec le sperme  
Il y a donc une mere porteuse et un des deux parents ou aucun qui est biologique. Dans le pire des cas tu as 5 personnes impliqués : les deux parents biologiques, la mere porteuse et les deux commanditaires.

C'est meugnon.

Et on a les différences de revenus et de classes sociales entre mère porteuse et récipiendaire dans ces enquêtes ? (qui ne sont pas que médicales  manifestement)

Cela permettrait de constater si les enfants passent de mains pauvres à des mains riches (le fameux intérêt des enfants    )

 
L'atheisation du Monde progressant, rien d'illogique.

 
Puisses-tu dire vrai!

La commission spéciale du Sénat a examiné le projet de loi et nous a réservé quelques surprises.
En ce qui concerne les sujets auparavant discutés sur ce topic, on peut retenir ça :

• Le remboursement de la PMA pour des raisons non médicales, qui bénéficierait aux femmes celibataires et aux couples homosexuels, ne ferait finalement pas partie de la loi.

http://www.senat.fr/encommission/2 [...] M-181.html

Lors des discussions sur les différences entre infertilité médicale et infertilité "sociale", on avait entendu des médecins dire que pas mal de couples ayant recours à la PMA n'avaient pas de problème médical diagnostiqué, les couples hétéros seraient donc eux aussi concernés.

• Les bébés "médicaments" ne seraient finalement pas interdits.

• Il y aurait une interdiction explicite de la transcription à l’état civil français d’un jugement étranger reconnaissant un enfant né par GPA. Étonnant au vu d'une décision de justice du mois d'octobre qui mettait en place une jurisprudence allant dans l'autre sens.

• En ce qui concerne l'accès aux origines pour les enfants issues de PMA, je suis perdue, j'ai lu des choses contradictoires.

Bon, on peut s'attendre à de nouveaux amendements et à plusieurs autres changements d'ici le vote de la loi...

Plus de détails ici (J'avoue que je trouve ce site un peu douteux mais j'ai pas trouvé de media généraliste proposant un article en libre accès. Les infos de cet article-là semblent correctes en tout cas.)
https://fr.aleteia.org/2020/01/09/b [...] -au-texte/

Y a eu du delete de post ?

J'en profite pour copier le lien du compte-rendu de la Commission spéciale paru il y a quelques jours :
http://www.senat.fr/basile/visio.d [...] thique.htm

Précision par rapport à mon interrogation sur le remboursement des PMA pour les couples hétéros dont la cause de l'infertilité est inconnue :

Bon la loi n'est pas encore votée donc on peut s'attendre à d'autres modifications. Ça m'étonnerait qu'ils maintiennent le non-remboursement de la PMA pour les célibataires et les femmes homosexuelles.

Ah c'est moi en fait, j'ai effacé un post ici au lieu du topic pouic, je me suis gouré

Allez, fermez le bal, la messe est dite : 26000 catholibans et christianistes contre la #PMApourToutes soient 3 fois moins que la dernière fois (74500).
Une manifestation à l'image de sa figure de proue Jésus : zombifiée

https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 91507.html

edit : et le forum qui cut mon message au smiley twitter, sucrant au passage le lien vers l'article, wtf ?

On peut refaire le débat avec le navire de 1000  lits avec 10 patients et la tente de trente places complètes.

Putain la vache, je comprends pas un mot de ce que vous racontez. Allez y, excusez moi, reprenez depuis le début.  

il faut être passé par l'infertilité et la PMA comme nous pour comprendre certaines choses... la loi bioéthique ici fait dans le dilatoire à mon avis! les vraies questions sont connues mais on évite de les toucher. Je suis à 4 FIV inabouties ici et la sécu nous a abandonné, le Cecos pour le don d'ovocytes nous a traîné sur liste d'attente 2 ans pour un échec au bout du compte, le gygy nous envoie actuellement en GPA pourtant impossible ici, lol! on espère que la législation en Belgique ou en Espagne nous permettra de réaliser cette chance. pourquoi pas Canada ou Ukraine si les bonnes conditions sont réunies même si on souhaite voir notre MP accoucher à Bruxelles

 
Dis-moi, peut-on trouver une mère porteuse en Belgique et elle accouche également à Bruxellles, c'est proche et simple pour nous de retourner par la suite en France une fois le bébé né, on souhaite vraiment faire les choses en toute légalité

 
Bof non, c'est pas franchement une question de comprendre les choses, c'est une question d'éthique sur jusqu'où on peut pousser notre machine biologique par désir d'enfant.
 
Ca ne remettra jamais en cause la puissance du désir d'enfant d'un couple amoureux, quel qu'il soit...

 
Que ce soit difficile à vivre d'accord. Dans ma famille on a eu des cas compliqués.
 
Mais avoir un enfant n'est pas un droit. C'est une possibilité et une chance (?) pour ceux qui y arrivent. Point.

Ce deterrage    
By Krilo    

Déterrage ? Le dernier post datait de janvier 2021

PMA pour toutes : Le Parlement adopte définitivement le projet de loi de bioéthique

J'arrive pas à me réjouir.
Je suis très content de l'ouverture de la PMA aux couples lesbiens, mais je suis mitigé sur celui des femmes seules, ainsi que sur le remboursement par la sécu, hors problème de santé...

Mais bon c'est fait !

Ca va vraiment être remboursé ?

La planète est surpeuplée et la France endettée, mais on va dépenser de l'argent public à faire des bébés