Reprise du message précédent :

En tant que phénomène de société mais aussi l'évolution de cette industrie.
 

Justement, le "goût" c'est quelquechose de généralement subjectif, et quelquefois objectif.
Là pour établir une analyse du "foot", je vais pas m'intéresser aux choses subjectives, donc je vais me passer du goût pour me concentrer sur une analyse de ce que c'est essentiellement.
 

Il se passe pas une semaine sans qu'on entende parler du foot.
En mattant le zapping toutes les semaines, j'entend donc parler du foot.
Et tu me crois ou pas, mais dans le zapping j'ai vu des extraits de presse, des extraits TV, et clairement, ce qui en ressort c'est que tout le monde est dégouté (parce que les Français on rien glandé, parce que "Domenech est satan", parce que "cette équipe n'a plus rien à nous donner blablabla" ).
En ce moment c'est la crise parce que la qualité du football et inversement proportionelle à l'opinion que se fait de plus en plus le public concernant le fric qu'il y a derrière.
 

Oui disons que c'est un système plus qu'un défaut : les défauts c'est plus de laisser faire, de fermer les yeux etc...
 

Il est devenu plus technique, plus musclé, plus endurants, plus rap... non, par forcémment plus rapide. Je sais pas pour toi, mais quand je mate des vieilles images du foot d'il y a 30 ans, j'ai l'impression que les types couraient plus comme des lapins et faisaient plus de figures intéressantes. En matant les matchs d'aujourd'hui, j'ai plus une sensation de "routine", comme une technique répétée machinalement et qui n'a plus la fraîcheur ni le goût du risque qu'elle avait avant.
 

Alors t'es pas un footeux    
T'es sûr le chemin de la passion raisonnée !
 

lol
 
La flemme de faire la révolution, ça j'pense qu'on se comprend tous la dessus.  
Pourtant j'ai toujours fait comme si y'avait moyen de la faire, parce qu'en fait c'est un peu comme le tri des déchets : on a peur de bouger de peur que les autres bougent pas...
Du coup la révolution c'est avant tout faire sa part, et après on peut se permettre de se plaindre de ceux qui ne font rien.
 
Pour ce qui est de l'élection de ceux qui gouvernent n'importe comment : oui mais au final tu ne luttes pas pour un meilleur système ?! Donc si tu n'as pas mieux à proposer, en quelques sortes tu le valides...
Perso, j'ai décidé de plus le valider en me creusant la tête pour imaginer tout seul un système ... démocratie unanime (=/= majoritaire) ... qui est finalement testé actuellement dans certaines université étrangères
 
Là où je veux en venir c'est que la conscience des choses et le travail de réflexion c'est finalement le mieux qu'on puisse faire souvent. Alors autant le faire, et puis voir après si on peut l'appliquer. Sinon on est responsable "moralement" de ce qui se fait, par le simple fait de n'avoir cherché à trouver mieux.
 
 

Zidane a mis la tête,
Henry, la main
Ribery, la bite...

Quand on apprécie pas un spectacle, il y obligatoirement une grosse part de subjectif, j'ai du mal à percevoir l'objectif là

C'est la crise parce qu'ils ne gagnent pas tout simplement. A partir du moment où ils gagnent, le fric et tout les gens s'en foutent.

Si si, c'est devenu carrément plus rapide, car plus physique, plus professionnel, etc. Les joueurs d'il y a 30ans ne tiendraient pas le rythme d'un match actuel. Mais c'est pas forcément plus beau à voir.

Il n'est pas un footeux comme tu les vois toi, c'est à dire la caricature, malheureusement ceux qu'on voit le plus à la télé, mais qui ne sont pas la majorité des suiveurs réguliers.

Mention spéciale à SmileySex pour son efficacité argumentative.
  Je m'incline devant le maître.
 

Tout ce que tu dis est précis et lucide, j'y adhère complètement et espère que les autres auront eu la force de te lire.
 

  énorme !
 

  L'essentiel du burlesque de la situation.
 
A noter aussi que ton commentaire sur la simulation est bien venu dans ce débat sur l'intérêt d'industries qui nous vendent de l'illusion et de la mauvaise qualité.
 

C'est bien ce qui se ressent actuellement. Je ne suis pas mécontent que ça arrive, en tant qu'anti-beauf (après le foot j'attaque le rugby, j'vous ai pas dit ).
Si finalement les gens peuvent se rendre compte, c'est à dire conscienciser un certain nombre de choses, et ce grâce à l'effondrement du pot aux roses, alors je vote oui.
Ca me fout les boules qu'ils ne le fassent pas d'eux-même, mais tant pis.
 

Je parlerais plutôt de corridas pour les jeux du cirques. Mais c'est vrai que c'est un peu ça avec le foot, dans le sens que quand une équipe perd, c'est un drame un peu comme si quelqu'un avait été tué.
Du coup y'a une espèce de tension et de fierté qui s'installe dans les match, et dès qu'un but est marqué c'est la fin du monde pour l'équipe qui s'le mange et la consécration pour le type qui l'a réalisé.    On est aux antipodes du stoïcisme qui devrait constituer le fair-play vis à vis de l'équipe adverse.
 

On n'a pas parlé du comportement à la Mad-Max dans les rues après une victoire, c'est quand même un point important.
A la lumière de tout ce qui a été dit, voir ces gens contourner le règlement sur le tappage nocturne sans la moindre créativité autre que de klaxonner (ce qui crée un pont d'une nuisance à une autre, puisque la bagnole est déjà assez envahissante et nuisible pour qu'on utilise son klaxon pour... bref), ça fout les glandes.
 
Si encore ils jouaient de la musique, et la bonne    
 

Oui c'est là où je voulais en venir : en fait pas mal de gens ne voudraient pas voir le fait que si ce sport est si apprécié, malgré tout ce qu'on peut lui reprocher, c'est bien parce que les veaux doivent se passionner pour un truc... justement...    
 
 

Tout à fait, c'est une histoire de confiance. Or je crois que c'est dans l'air du temps de croire que personne ne sait et que ceux qui prétendent savoir sont des prétentieux.
Du coup les gens qui ne font confiance en rien, n'écoutent rien et n'apprennent rien (même pas par eux-même avec un peu de ténacité) devienent ce qu'ils conchient.
Et donc ça m'étonne toujours en 2010 de trouver des gens à qui je dois expliquer ce qu'est de la bonne musique ou du bon cinéma...
 
 

J'espère que tu me visais pas   J'me suis un peu lâché en reprenant le topic où il en était.
 
 

 
CH'ADORE LE DOUBLEVÉDÉ40

 

STP ne le prend pas mal mais : c'est le fond du sujet.
Une majorité des êtres humains sont incapables d'accéder à un raisonnement objectif à propos d'un sujet qu'ils perçoivent essentiellement comme subjectif.
 
C'est dû à plein de chose :
- une société qui a viré de la croyance à la certitude
- une intensification des phénomènes de masse, une diversification des catalyseurs (armes de divertissement massives, technologie)
- donc un endormissement proportionnel à l'élévation de l'autosuffisance, et le développement d'un nombre incalculable de pathologies de raisonnement et de comportement.
- un manque total de réaction de l'éducation nationale qui se contente de nous apprendre un boulot, le reste nada
 
Seuls ceux qui ont vécus certaines choses particulières, les ayant un peu sorti du carcan, vont être capable de mener un travail objectif en toute situation (même vis à vis d'une de leur propre passion).
Et pour pousser les choses plus loin : seule une fraction de ces personnes disons... "de nouveau sur le chemin d'une recherche d'objectivité", vont l'utiliser à fond (c'est à dire pour analyser entièrement leur quotidien, de fond en comble).
 
Les autres, n'ayant plus le repère de l'absolu, et perdus dans les raisonnement subjectifs et relativistes, se défendent du mieux qu'ils peuvent de toute attaque critique les visant.

releve toi vite, je pouvais simplement pas te laisser tel Don Quichote devant les moulins    

wait&see

dramatique pour notre société n'est ce pas ?

en relisant, je me rends compte que je n'ai pas évoqué le battage médiatique parmi les points listés, mais en fait il se suffit a lui meme

le rugby est infiniment plus respectueux de la noblesse de l'esprit du sport que le foot pro français... mais le rugby se professionnalise, alors dans 15-30ans, ca sera sans doute devenu la meme chose
quand a l'Eveil (c'est le nom qu'on donne a cette activité particulière qu'on fait faire aux maternelles et primaires...) de la population, ca empêcherait trop de dérives bien trop pratiques, Machiavel a marqué les esprits des Elites...

le stoicisme en meme temps ca fait pas rever disons simplement le fair play, l'honneur, ca serait deja bien. cf le football jap par exemple, eux qui ont l'honneur en pilier de leur culture (au point que c'est délétère, pour d'autres raisons )

les manifestations de liesse ne peuvent être condamnées, par contre la violence en cas de défaite est inacceptable, totalement opposée a ... l'esprit du sport.
 
ce qui te dérange surtout, c'est le coté vulgaire (de vulgus, le peuple) d'un tel substitut de bonheur; avoue le, t'es élitiste au fond de toi, ça transpire dans tes posts

 
un peu de mansuétude, la société fait les hommes au moins autant que ces derniers la façonne... les gens ne choisissent pas d'être cons tu sais...
et en employant le terme "les gens" plutot que définir ce dont tu parles, tu n'aides pas a preciser ta pensée... misanthrope ?

1) cela fait partie des valeurs de la pensée unique, occidentalo-économique, et qui se répand a vitesse grand V... et en France on est champions la dessus, quolibets et moqueries sur le premier de la classe, les cancres sont les heros du bahut, la science est délaissée par moquerie quand ce n'est pas simplement "car il n'y a pas de meufs en S" (sans parler du sacrifice de la Recherche en France...), et tout ca dans les établissements populaires de plus en plus ghettoisés... on est mal
 
2) le nivellement par en bas, le comportement grégaire, nos sociétés modernes usent admirablement de nos faiblesses pour pérenniser une situation intolérable quand on relève la tête... a qui profite le crime ?
 
3) tu accordes trop d'importance a la technicité par rapport a la beauté... une bonne musique fera bouger la tete/taper du pied meme un fan de daube commerciale le problème, c'est la pérennisation de cette prise de conscience, car la diffusion en masse de daube et les mauvaises habitudes (tv en "fond sonore", radio a la playlist de 30 ziks en boucle...) font que par démarche passive, on se fait laver le cerveau... on peut dire que tout est fait pour rendre les gens cons, sauf s'ils se bougent le cul pour s'en depetrer... ce positionnement "par défaut" ne peut pas aider.

il faut parfois forcer un peu le trait mais il faut rester précis dans les termes et ne pas laisser de "perche" pouvant être saisie par un pratiquant de la mauvaise foi (quite à mettre des () et des tirets partout ). ca fait des gros pavés, mais au moins tout le monde sait de quoi on parle.

c'est plein d'électrolytes

doucement l'ami, il est quand meme modérateur

J'ai viré la dernière phrase sujette à double-interprêtation, avant de réactualiser la page.
Tant pis s'il l'a lue, mon intention n'était pas de l'attaquer personnellement mais juste de souligner mon argumentaire en disant que finalement tout ça prend le chemin que ça doit prendre. C'est un peu une fatalité, un tout. Si des gens ont des trucs à reprocher à d'autres, et que ces gens ne se comprennent pas, c'est qu'il y a un problème de fond.
 

Nan mais que ce soit les djeuns qui braillent tous les jeudis et samedi à 3h du mat' style "regardez-moi comme je vous emmerde je chante comme un stéréotype de pirate sortant de la taverne du coin", ou les gens qui klaxonnent à 100km/h fenêtre ouvertes et en braillant dans les rues, je vois pas trop de différences : pour moi c'est de la nuisance. Déjà que la bagnole ça me gave, mais si en plus ils la prennent... J'sais pas moi, qu'ils nous fassent un beau défilé à pattes et que le seul truc qu'on entende ça soit leur rire et discussions. Mais leurs klaxon j'men bat les couilles, moi le sport c'est absolument pas une cause nationnale et si y'a des lois sur le tapage nocturne c'est pas pour que dalle.
 
Et surtout, notre société est basée sur une way of life d'inconscients-emmerdeurs qui essaient le plus souvent possible d'emmerder un max de gens pour les rallier à leur cause par la force. La cause des gens qui s'emmerdent tellement dans leur vie qu'ils doivent emmerder ceux qui s'emmerdent pas, par pure vengeance.
J'dis pas que c'est fait consciemment, mais à un moment donné, quand on agit comme des porcs sans respect, c'est qu'il ya ça qui traine derrière : un problème avec le "paisible et le respectueux".
 
J'ais pas, j'ai jamais pu saquer les gens qui imposent leur joie aux autres, genre comme s'ils savaient pas être joyeux et qu'il fallait leur apprendre. Pour s'lâcher y'a les bars. Moi quand j'me tartine la mouille comme un breton j'en profite pas pour emmerder le quartier, j'suis pas un veau. J'rentre comme un veau mais un veau qui s'dit que c'est pas des décors en carton-pâte à côté. C'est un tout, une société de l'abondance et du je-fais-c'que-j'veux-parc'que-j'le-vaux-bien. Ca débouche sur tout un tas de problèmes dont les nuisances qui n'ont plus l'excuse d'avoir du charme.
 

Elitiste dans le sens de quelqu'un qui se croient supérieur aux autres et qui les néglige?
Nan moi j'me crois supérieur en terme de logique comportementale mais je néglige pas les autres, j'les pointe du doigt et j'leur donne des clés pour changer.
Mon truc à moi c'est de convaincre, même si mes méthodes sont un peu expéditives.
 
 

Misanthrope? La question ne s'pose pas : comment ne pas l'être quand on observe ses congénères, qu'on voit qu'ils n'observent rien et s'agitent chaotiquement, et qu'une fois qu'on énumère leurs nuisances on s'entend dire qu'on est qu'un connard sans argument et qu'a rien vu ?
 
Les gens choisissent d'être con.
Démonstration :
- oui l'environnement cloisonne l'individu et le restreint
- mais à tout moment au sein des murs de sa prison, il a la possibilité à un moment donné (lors d'une brève fenêtre temporelle de pic de conscience) de se poser des questions vis à vis de quelquechose qu'il trouve limite au regard de son bon sens.
- s'il ne ne fait pas, jamais il n'entre en conflit avec les autres, et jamais il ne découvre l'horreur d'avoir conscience de quelquechose tandis que les autres ne l'ont pas et s'en sortent vainqueurs.
- jamais il ne prend goût à savoir pourquoi les choses se passent comme celà, jamais il ne déroule la pelotte
 
Au final si un nombre important de gens ne la déroulent pas, même pas un petit peu, c'est parce qu'ils ont les jetons d'avoir à être en conflit avec les autres pendant le reste de leur vie. Ils troquent leur degré de conscience et de raisonnement avec celui des relations sociales, préférant "jouïr" de leur vie plutôt que de l'axer autours de la notion de vérité. C'est à creuser aussi autours de la conscience même des homos-sapiens, qui pose des problèmes métaphysiques d'authenticité du soi, et enclenche tout un tas de verrous devant l'avalanche de paradoxes et de questions difficiles d'accès.
 

Putain t'as osé parlé de ça et je t'en remercie. J'crois que j'aurais jamais réussi à le dire de manière aussi percutante.
 

Débat sans fin autours de la notion d'environnement, d'individu et de psychologie.
Ca me fait marrer de voir que la notion d'écologie peine à percer en ce début de millénaire alors que y'a plus important que ça : pourquoi on en est arrivé là ? Comment faire pour éviter que ça se répète cycliquement, etc...
Cette notion de "situation intolérable" se retrouve dans plein de domaines, et à toutes les époques, comme si on était trop dégénérés pour y voir un sampling de notre propre incompétence. Personne ne voit le rapport entre cet état de fait et notre construction mentale.
La psychologie ça a 200 ans mais on fait comme si c'était un truc pour guérir de maladies de notoriétés publiques. Mais s'en servir pour nous construire, AH NON !
 

Non je ne crois pas que ce soit vérifiable assez souvent. Tu balayes d'un coup tout mon travail sur la notion de pallier d'intelligence ^^
 

Oui une foi le processus de lobotomisation enclenché, il ne faut plus espérer des structures externe le moindre sursaut, mais plutôt chercher comment réveiller l'individu. Or la seule chose qui nous reste, la plus rapide et efficace est l'éducation nationale. On se vante d'apprendre à nos chers enfant occidentaux à faire la différence entre la religion et la liberté d'esprit (ce qui est un malheureux raccourci et orienté qui plus est) et on oublie à côté de ça de leur apprendre à différencier du bon ceci ou du mauvais celà (que ce soit de l'art ou des comportements).
 
Donc tout le monde reste spécialiste de son petit microcosme subjectif, qui ne prend des allures d'objectivité que quand il y a agglomération avec d'autres individus (technique aussi archaïque que la démocratie par majorité).
 

moi gn'lui fout dans la tronche la perche
 
 
 

 
 

 
Aux chiottes platon et socrate

 
Merci d'être passé
Au revoir toto caca  

 
Hm en fait non, c'est pas encore beaufisé à ce point là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Presse_en_France

Chose qui s'explique par le fait qu'en France il y a un seul quotidien sportif. En Italie, En Espagne, il y en a plusieurs, voire même des quotidiens spécialisés foot. Donc le nombre de lecteurs de quotidiens sportifs est juste réparti différemment

Elle apparait dans le quote de smileysex, donc forcément je l'ai lu ton attaque perso. Mais au fond tu restes dans ta logique, tu te sens supérieur à ceux qui ont des goûts/avis différents des tiens, à en croire ton historique de sanctions tu as fait la même sur le topic athéisme

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  Etre athée, ce n'est pas que être anti-religion, c'est une position qui se défend et qui existe pour elle-même.

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Depuis quand on est censé argumenter sur ce topic

 
on attend toujours ton analyse objective sur la baisse de niveau du foot.

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Alors là, sûrement pas.
 
Le jeu de base est totalement perverti par une foultitude de dérives, c'est plus du sport, c'est un grand spectacle fric et paillettes qu'on inflige à tout le monde, même à ceux qui n'en veulent pas.
 
Je me sens profondément anti-foot et c'est absolument pas une question de "haine" comme il a été dit plus haut.
Je suis anti-foot parce qu'il m'envahit, tout simplement. Je suis anti-foot parce qu'il ne m'intéresse pas et qu'on m'en parle quand même, partout, tout le temps. A ce titre, normal que la réaction soit plus violente que pour un sport dont on ne me rebat pas les oreilles constamment.

 
Tu es faible.    
Le seul (et premier) match que mon compagnon a voulu me faire regarder, je le lui ai tellement pourri de protestations que pour le match suivant, il a préféré m'inviter au restaurant plutôt que de regarder la télé.

Un phrase complètement stupide surtout.
"La bonne nature de l'homme"    
L'etat sauvage c'est la potentielle barbarie de l'homme, et la loi de la nature c'est la destruction systématique des plus faibles, pour info.

 
 
Ca par contre ça craint Si ton compagnon veut regarder le foot, ça reste son droit, non? (sauf s'il veut te l'imposer )

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Change de femme, là c'est désespéré    

 
Il voulait que je le regarde avec lui sachant pertinamment ce que j'en pense. (mais il a toujours l'espoir de m'adoucir à ce sujet)
Quand il mate un truc tout seul et que ça ne m'intéresse pas, je vaque à d'autres occupations et je le laisse tranquille.
 
 
 
C'est justement parce que j'en fais suffisamment que je me permets d'être intransigeante sur le foot.

 
Ah mais clair !!    
Ils sortent des trucs totalement hs parce que forcément ce n'est pas évident de parler d'un jeu qui n'apporte pas beaucoup de débat

 
Dans le genre, y a la cérémonie d'ouverture de la CDM98 avec les géants de plastoc qui est passée dans la légende

Entendu à la radio : aujourd'hui, audition de MM Escalette et Domenech devant la commission culturelle de l'Assemblée Nationale.
Oui vous avez bien lu : culturelle
 

l'info date d'hier  

 
Bouge en Corée du Nord, ils parleront plus de foot pendant au moins une décennie, sous peine de goulag

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Comme disait l'autre, les journalistes sportifs sont aux journalistes ce que la musique militaire est à la musique.

C'est complètement dans le thème du topic, le n'importe quoi de la place prise par ce qui n'est qu'un sport dans notre société  

Maintenant qu'ils n'ont plus d'infos à donner sur la CDM (juqu'à vendredi), je viens de voir dans le jt de France 2 un reportage sur un poulpe (!) qui prédit les résultats des matchs    
 
edit
http://lci.tf1.fr/insolite/2010-06 [...] 01640.html